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因为是随笔记录我和彭定华同学对这个问题的讨论，转载很多讨论内容，这里就不一一鸣谢了。 

本文用过滤器滤过了，所以大家可自行脑补一些词汇。

在八睙平睙方本身事件上我并不支持学生，也不支持政睙府，我认为两者都有错。而且我真正想指出的是，当年示睙威队伍并不纯洁，成分非常复杂，就像古代起睙义军，一路裹挟而来，泥沙俱下，你能说其中都是好人，都是穷凶极恶之徒么？ 而且今天持反思态度的当年当事人多半痛恨的更多是被人利用吧。无论是境外的，境内有政治目的的，社会闲散、黑社会投机、借机的，借着学生捞政治资本的，包括哪些后来拿血卡的，有多少是牺牲者或者是冲在前面的人真正想代表的呢？可不幸的是，除了这些付出鲜血和生命的人以外，真正得利的人中很多并没有付出什么。

政治是卑鄙肮脏的，包括现在夸赞刘睙晓睙波的人也不一定能想象到刘睙晓睙波对当时冲突的态度。除了单纯的学生自己，所有的人都把他们当成可以消耗的筹码，甚至用其鲜血来造成一些有利的声音。这是我所极度不齿的。

回到对八睙平睙方的评价看，无条件支持政睙府（这是绝对少数）固然不很对，那么把示睙威一方描画的无辜正义就好了么？

在我看来，政睙府出于对立方，所作所为比起背后推动，利用学生的那些人还要情有可原一些呢，前者无非处置不当，后者就是其心可诛了。而且现在很多的所谓评论者在评论这些事情的时候，只是用别人的惨剧来铸造自己的道德制高点罢了

我对社会有诸多看法，但还是承认，稳睙定睙压睙倒睙一睙切是对的。

当年向往西方民睙主自睙由等，把美睙国睙之睙音当成一个好的来源，而现在看来，国际环境远比当年学生想象的复杂，国家只对国民讲道义就很难得，国与国之间的关系是没有道德底线的，而当年中国的国际环境可说险恶。当然现在也并不算好。

因此六睙四无疑是悲剧，但历史证明这个决定是正确的，虽然很苦涩。悲剧之所以是悲剧，就是因为很难找到更好的选择。数次声明+许出不许进，再搞对抗就是自己的问题了。

柴睙玲等辈自己跑出去却号召其余人不要走，而刘睙小睙波等人是真汉子一直坚持组织撤离，一场风睙波也让一些人变得面目全非，也让另一些人显出本色。 对于这些人的评价，今后的历史会有更稳定的看法吧

木仓的评论也很好：
1.在做的有多少当过班长？体会过管理一个团队的难处吗？假如连班长都没干过，连一个10人工作团队都管不了，凭什么指点江山，管理一个13亿人的国家？当领导不是一件容易的事，刚柔并济，恩威并施，必要时动用国家暴力机器，在我看来没有任何问题。革命不是请客吃饭，搞政治不是玩过家家，抱着不是对就是错的二元草履虫般简单思维的同学可以歇着了。政治的复杂跟黑暗不是一般人能够承受的，而且比起古代，现代的政治还有国际政治的因素在内，看问题不能孤立。

2.“凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对”。这句话用在国际政治上再正确不过了。美国为代表的西方上蹿下跳，支持中国的“民睙主事业/人睙权/新闻自睙由”为的是什么？为中国操心？担心中国发展的还不够快不够好？那“重返亚洲”，“美国绝不做世界第二”又是什么？要说以前看不清楚被忽悠还情有可原，现在有埃睙及/利睙比睙亚/叙利亚/乌克兰的教材摆在面前还不愿意看，不是洞察力/某商有问题就是动机有问题。你能想象今天的中国被分成几块，或者是重新回到军阀混战，每个军阀有自己的帝国主义代睙理人的时代吗？国际政治虽然复杂，把握住一个“利”字，也就八睙九不离十了。

3.一部很好的纪录片 “乌克兰颜色革命的背后” http://www.Yоutube.com/playlist?list=PLCA73D0BB8CA04691 有兴趣的同学去看看

话说当初皿煮是苏联用的口号，渍油是美帝的口号，仔细想一下的话，这两个词在本质上是有矛盾的；自苏联倒睙台之后，美帝居然接过苏联的大旗，搞起了皿煮，还把投票等同于皿煮，实在是荒唐无比。

另一方面，中国现在搞的还是社会主义么？在经济方面我们都可以说很多比美国还要资本主义。新中国刚开始跟着老睙毛子疯，搞“共睙产”，吃了不少苦头，终于认识到自己合适的才是最好的，到现在不管什么主义，就是个壳，实质还是像古代的中央集睙权政睙府体制多一点。

说起来，法制是中国这样的人情社会需要好好补课的一项，比什么投票皿煮之类的重要的多。如何调和人情和法制也是经典难题之一。平民跟政睙府要是都能做到政治书上所说的“有法可依，有法必依，执法必严，违法必究”，那就阿弥陀佛了。

当初皿煮是苏联用的口号，渍油是美帝的口号，仔细想一下的话，这两个词在本质上是有矛盾的；自苏联倒睙台之后，美帝居然接过苏联的大旗，搞起了皿煮，还把投票等同于皿煮，实在是荒唐无比。

另一方面，中国现在搞的还是社会主义么？在经济方面我觉得很多比美国还要资本主义。新中国刚开始跟着老睙毛子疯，搞“共睙产”，吃了不少苦头，终于认识到自己合适的才是最好的，到现在不管什么主义，就是个壳，实质还是像古代的中央集睙权政睙府体制多一点。

说起来，法制是中国这样的人情社会需要好好补课的一项，比什么投票皿煮之类的重要的多。如何调和人情和法制也是经典难题之一。平民跟政睙府要是都能做到政治书上所说的“有法可依，有法必依，执法必严，违法必究”，那就阿弥陀佛了。

对于后续处理：

有人要求“政睙府对不该死的人要纪睙念一下”，如果政睙府真的要纪睙念一下的话，那基本上就是对整个事件的平睙反。我同情那些被误伤害的市民 （顺便提一句，前几年好像政睙府曾拨款给那些在六睙四睙事睙件中被误杀市民的），但是我个人对那些学生领袖是绝不同情的，这是我的观点。
有人要求“政睙府对开睙枪的和用坦睙克故意压人的刽子手做出惩罚”， 我不知道你打算如何要求政睙府去惩罚，当政睙府颁发了戒睙严令宵禁的时候，这是有法律效力的。不论这个令是好是坏。应该遵守而不是破坏。当年在kent state university 国民睙警卫队开睙枪打死学生的士兵最后也是无罪开释，因为他们是按照命令行睙事。当然如果以推睙翻这个政睙府为己任，那当我白说，做这样的事情就要承担这样的后果。

有人要求现在的北京政睙府要受到谴责。已经有人谴责过了，基本上年年都有，香港的支联会和民睙主人士不是年年都要求平睙反和真相吗？最近的比如美国的国会议员们。你当然也可以谴责。这是你的权利。我不知道有谁在阻碍你了吗？

很多讨论中支持/反对六睙四的最大问题在于，六睙四是个悲剧，双方都做错了事情。但是现在不是一个一定要分出谁对谁错的时候，或许等再过一段时间，能够以更客观和公正的眼光和角度来评判这个事情。现在要争论这个事情，只会引起社会的混乱，党同伐异不是说得玩得。

土睙共有一点我赞同，现在不谈论主义，也不讲意识形态，搁置争议发展经济。要讨论也行，私底下的。如何总结和反思，总结完之后能不能有方案来避免今后发生同样的事情，这才是关键。而不是像祥林嫂一样的，整天楸着一点不放，这种被害者心情我可以理解，但于事无补。

这里再多说一句，任何良性的movement(不一定是政治的）都需要争取大多数，那么就需要领导层是温和的，可妥协的，及能团结大众的，观点不能极端。 例如在美国宣传拥枪这件事，如果无视民众尤其是女性对枪睙支安全的疑问，对家人的关心，只是宗教一样在说，拥枪2A是我天赋人睙权，下场会怎样看看美国这些年禁枪运动就知道。 相比之下，同性恋合法运动就是典型的逐步改变，结果又如何

同样，改革派上台的前提是底线要稳（即和保守派有共同认同的底线），手段要圆滑，同时要有明显的效果，这点上来看，当年的改革派是绝对不够格的

自睙由派虽和改革派当时一起，不过我们都知道自睙由派的目的是轮流坐庄或者我做庄，赵某种意义上也想通过这个达到实际夺权的目的，至于胡，我只能呵呵，他是好人，但是好人是没法做好政治家的，最简单的他两少一宽的民睙族政策的恶果我们都能看到吧

那么底线不同，手段想用学睙运，最后还没能获得大规模支持。。。这么搞就是找死，而保守派好歹稳妥，从农到工，再反过来由工反哺农。而且当时的XX自睙由就是陷阱，看看俄罗斯解睙体就知道。 

我朋友说过一段话我很喜欢：

“党”是一个利益集团。TG是一个庞大的利益集团，现在中国的财富，权力在很大程度上是由这个集团来分配的。这个集团的各级领导岗位本身就是一个巨大的利益。而这个集团和它的第一代相比，已经有了很大的变化。第一代的集团成员，悍勇善战，多是百战余生的英雄。他们就是军队，军队就是他们，不存在什么枪指挥党，还是党指挥枪的问题。党的核心领导人就是军队的核心领导人，地方上的文职官员，企业的领导层基本上都是来自军队，和留在军队里的集团成员都是战友。所以那个时代不存在什么军队国家化的命题，也没有什么枪指挥党还是党指挥枪的问题，两者实际上是一体的。虽然太祖爷有说过这句话，可实际上不管是党还是枪统统都要听他的，他既指挥枪又指挥党。

到了今时今日，党的核心团体或者是“利益集团”和军队和党他们三者之间的关系还是比较紧密的。大量的红色资本家，GСD精英，基本上都是第一代领导团体的第二代。他们中间有人带兵，有人管党，有人做政睙府官员，也有人经商发财，掌握国家经济命脉。所以他们党政军商四位一体，共同统睙治这个国家。不过比起他们的父辈，现在也有不少危机，就是后继乏人，第三代难免娇生惯养，他们真正是“蜜水”里泡大的一代。不要说那些出身高门的，就是出生中低级革命家庭的第三代，现在在担任党政军中低级领导的那些人，绝对不比他们的祖辈那么悍勇了。前几个月那个杨睙佳一人一刀连杀六警，这种事情要是在第一代英雄那里是不可想象的，就一小流氓能打得过那些战斗英雄？

现在是经济繁荣，那些出生高门的第三代第四代子孙，可以在大城市里当官经商，享受生活，怎么肯再去下部队带兵呢？就是要从军，也最好在大城市的军队机关混混，那里军阶高，生活舒适，升官也快，多好啊。但是这样一来，将来军队的基层就难免会和GСD的高层脱节，直接带兵的和党的核心高层，以及这个利益集团的核心有一定的距离，不再四位一体的了。当然军长，师长肯定还是圈里的人，再下面就难说了。

而且这个集团在过了那么久以后，大家难免会疏远，难免会有不同意见。这个时候怎么办好呢？能不能动用军队来参与党内斗争？我不知道现在他们有没有矛盾，但是有人的地方就有矛盾，不可避免的。但是军队的确已经很多年没有拿出来参加党内斗争了。这个是不是能说明军队已经渐渐远离政治了呢？或许现在的文职官僚们认为还是不要动用为好，有什么矛盾大家想办法和稀泥，大事化小，小事化了比较好。用军队谁也没把握一定能控制的了。

我们如果不把GСD看成一个团结一致的集团，实际上没有这种集团的。它是现今中国各种有力的利益团体的总代表，它是一张招牌。它所代表的利益集团才是中国真正的主人，拿掉招牌并不等于要剥夺他们的利益。拿掉招牌或者是另找一块招牌来，用两块招牌一起玩，也就是披上一件民睙主的外衣，让他们的统睙治更加稳定，更加具有合理性，这是早晚的事。

如果过GСD已经覆盖了大多数民众或者直接影响了亲朋好友的一大堆，而且各自有利益取向，也就成了党内有党，他们之间的妥协也就是另一个意义上共和了，事实上日本长期就是一睙党独大，但党内派别林立，利益集团互相妥协，也就解决了各自代表的基础群众利益的妥协和解决，这也是一种出路。

如果党内决策和党的领袖产生最后可以不依靠强力部门，这样就基本上是民睙主的开端了。党领导军队和军队国家化，两者之间的距离已经不太远了。问题不是党领导军队，而是党的领袖领导军队，党的领袖依靠军队反过来再领导党，通过党来控制和领导国家。一但中国的政治进步到了“党领导军队”那么离“政治民睙主化”和“军队国家化”就不遥远了。现在的中国可能是在从党的领袖领导军队到党领导军队的进化过程中。

现在TG有两条很好，就是发展无论如何要以老百姓需求为主，同时抓腐睙败不放松（以后随着舆论武器的权利更加放大，反腐睙败会更有利，而老百姓现在越来越懂得怎么样反击赃官了）。只要满足这两条，中国将来就有希望。至少说将来肯定会改革不会停滞。改革和开放是中国大陆政睙府的根本国策。所以应该对未来有信心。但是现在不分情况的就立马改革，那就是找死，骂可以，但是如果说的都以一些以前和现在万万不能做的策略，那只能说想法很好但没有操作性，就是枉然。

中国现阶段需要搞定的就是三睙条，改革、开放、吏治。只要这三睙条不放松，未来究竟是一睙党制还是多党制，到时候咱们谁都说不准，但是肯定那时候的政治还是一定会符合那时候的情况的。

不管军队政党化还是国家化，最重要的是保证战斗力，毕竟现代化军队的最大敌人是境外的那些大敌人们，而不是某些暂时在那里有着一点点异端思想的人。而中国最近三十年的核心就是稳睙定睙压睙倒睙一睙切，只有稳定了，才能够保证在成为超级大国之前，中国还能够幸睙运的存在着，当成为了超级大国以后，外部的问题不大了，就可以解决其他问题了。 这个问题根本之一就是政党的合法性问题：既然你GСD当年是打着民睙主、自睙由、解放的旗帜抢来的政睙权，有可能有一天另一个政党也会打着同样的旗帜抢你的政睙权，这根本上是冤冤相报。 由于政睙权的合法性是必须要面临的问题，因此GСD也在不断的开辟新的理论依据，但我相信中国人是有智慧去解决这个问题的，不过那个时候就不存在军队归谁指挥问题了。

历史客观规律这些东西现在就是空话，不过是很有道理的，有些人感情上不愿意自己种树后人摘桃而已，就是自私，实际上无论是民睙主还是啥，光说那就是屁，需要伴随着逐步政治民睙主化完成的。而政治民睙主化需要民睙主观念深入人心而且人民政治素质有极大提高才行。我经常见有个地方的议会什么的三天两头打架扇巴掌的，以这种方式来宣扬民睙主的伟大岂不是本末倒置？无论什么样的民睙主首先需要保证社会安定人民富裕。如果为了民睙主舍弃了安定，那么岂不是仍旧本末倒置？民睙主就是两个字，实现它也不过一些制度罢了，但是人民心中的真正的自睙由观念，民睙主观念，民睙主自睙由素养岂是你说说就能够完成的？需要百年努力，在这方面美欧都有数百年观念方能改变，为什么有些人非要强迫我们有着数千年封睙建守旧思想的国家要让它几年之内完成？让它随着历史需要慢慢来能死啊？就像一个刚入伍的新兵你丫的让他立马驾驶主战坦睙克去参战，主战坦睙克是牛逼，但是不会用，时候不到的情况下，强行驾驭是会出乱子的。

所以说某事件本身是没有错误的，只是在错误的历史错误的时间里去做一件似乎是想要正确的事，这样的结果仅仅是一声嗟叹罢了。那些六睙四的头头们，现在已经在美国变质了，和李睙洪睙志现在是同盟军，参与搞中国的事了，也是对他们自己理想的一个打脸。 

我想说的是，时间，一切都是时间，别急，中睙共有人天天死命的骂，就是没看见中睙共有一个正确的执行战略，那就是时刻保证与时俱进，呃，我知道有很多人只会骂，但是骂之前，先把对手研究一下能死啊？与时俱进能够保证进化，不至于落伍落后于时代。我举一些例子，以前我们这里的居委会没有做过什么事情，自从上面知道思想下来，现在就和服务员一样，有事找居委，都成了习惯了。居委会现在的工作能把那几个刚进去的小孩累死。我朋友老家农民经历新的三农政策以后，现在一个村政体实体化，成立股份公司，结果一个农民睙工资是那个朋友的两倍左右。去西睙藏的朋友是和军队的一帮人一起协作干活的，结果发现人家军队的效率和素质就比那些强调了三四年效率和素质的顶级资质公司还牛逼。人家内部新的人员的素质在提高，一些人还哀怨的眼光盯着那些老的血液的那帮蛀虫，能客观么？

所以我常说我不会和人谈宗教问题，很多时候讨论这个问题一些人是那个时代出来的，有创伤，告诉他们所有的付出和后面的人生轨迹改变是因为他们在错误的历史错误的时间里去做一件似乎是想要正确的事，而这事情因为他们搞砸了所以才让中国变得更好，他们有几个人能接受？如果这么明说，他们会感觉他们的人生乃至存在都是被否定的。 他们才会那么激烈的争论，试图证明自己的牺牲是有正确的。这些人实际应该被尊重。而所谓的民睙运分子则应该被鄙视。 

因为今天某些民睙运分子看起来虽然与恐怖分子和邪睙教分子笃信一些教义有所不同，但实质民睙运分子信奉的不过是一种隐性的宗教教义，他们把民睙主搞成了一种宗教的形式，或者说他们把宗教搞成了一种民睙主的形式。他们把他们的那套民睙主理念视为神圣不可质疑，并冠之以“普世”之名，讲的是顺昌逆亡。谈的是自睙由，却只是“我们在讨论自睙由，你丫闭嘴”的自睙由，把不同于自己观点的人一概扣上“五睙毛”的帽子。讲的是民睙主，却从骨子里拒绝多样性，把不同于自己模式的模式一概贴上“独睙裁”的标签。更确切的说，他们认定民睙主的唯一标准，就是是否得到西方的“认证" 这是一种强睙权崇拜的体现。 也是为什么很多人一旦做了公知，就让人感觉不可理喻，好像逻辑和智商瞬间被清零了一样，让我们很容易想起那些邪睙教分子，那些传销分子，是因为他们用的是几乎同一种传播方式和同一种洗睙脑方式。所以，把公知视为一种邪睙教分子，可能更接近他们的本质，也就能够解释他们的很多行为。

民睙运分子的“公民”现在已经不是一个法律概念，而是一个政治概念。不是每个人都能被民睙运分子视为“公民”的，只有跟他们理念有相同或相通的地方，他们才会以“公民”相称。见过那些被他们骂为“五睙毛”的人被他们称为“公民”吗？他们说要民睙主，民睙主之后要建立“公民”社会，但别忘了还有一条，他们还要民睙主了之后杀人全家，挂人路灯,民睙运分子周亚辉不就叫嚣杀光两亿人才有民睙主自睙由制度吗？同样，在印睙尼符合美国标准之前，他们杀了四十万与自己意见向左的左翼，在韩国符合美国标准之前，他们杀了十万左翼。把左翼杀光了，才具备他们民睙主的条件。因为这种民睙主，只允许在他们自己人的圈子里轮流做庄。可见，他们的公民社会是不允许他们心中的“敌人”存在的，那是他们自己人的社会。“顺我者昌，逆我者亡”这才是他们自睙由的本质，“朕即民睙主”这才是他们的民睙主观罢了。