从关注李林迪参选国会议员谈我们如何面对下一代华裔的政治选择 [根据2015年10月5日微信群讨论整理]

Xinchuan-2105  10/18   9798  
4.0/3 

Lindy Li在湾区见面会的主要发言 http://tinyurl.com/LindyLi2015BayArea
对应视频编号是04(主要讲话), 18, 24, 25, 27, 28, 其中24,25,28是回答问题,这些讲话未经任何编辑
Lindy Li和几位高中生的一部分发言视频开放评论,有兴趣的群友欢迎通过Comments留言 http://tinyurl.com/LindyLi2015BayArea
对应视频编号是04(主要讲话), 18, 27, 和24,25的回答问题。08,16,17是学生发言。这些讲话未经任何编辑


注:以【】标注的发言来自一位反对“华人党”倾向的群友,他的立场倾向于共和党主张,在讨论记录中其他未加注发言者的言论来自本帖整理人。

群友: 在是否支持 Lindy 的问题上,偶们是不是应该超越党派,超越诉求,纯从鼓励二代小中从政,勇闯主流的勇气和姿态出发。我是铁杆 GOP, 但我今天支持她。相信这里很多人家里都有二代小中,她们中很多人,到2016, 2020, or 2024 都可以投票了,问问她们,是支持 Dem  还是 GOP? 我想95% 以上的答案可能是D, 不管我们多么不愿意啊,可这就是现实。她们中的人,很有可能就是下一个Lindy。 我们是支持鼓励还是反对? 我想,在没有更好的办法折中的境况下,我会选支持。与其放弃,不如支持她,至少偶们还有机会influence ta. [本帖被N>4位群友赞]

群友: 记得不知从哪里看到过一句话,叫做“下代是吾师”,我认为这句话本质上非常的对。很多情况下,我们有意无意地用我们自己目前的一些观点和思想去绑架或者封锁下一代,以为他们的未来就是我们自己目前的认知和认知的世界。其实,他们自己在成长的过程中自然会独立成形,并且整体上超过我们这一代,这点毫无疑问,这点从旧金山城里那些创业的年轻一代就可见一斑(很多在我们看起来就是“ridiculous")。所以对下一代只要有老老实实抬轿的态度就行了,没有必要怕这怕那的。其他的,他们自己以后会在自己的生活道路上自动选择成熟。整个华人社会也会因为他们比我们这一代更积极主动的参与与融入而进一步强大。

整理人:个人而言我对Lindy某些观点并不十分感冒,她的回答问题也还是有明显不够成熟和稳重之处,不过俺鼓励的就是这样的热血和参与. 有这样的大陆华人下一代肯出来参加这样层次的政治,本身意义远大于具体党派。我们这一代家长没能参加,下一代再不积极参加,华裔未来是没希望的。所以即使Lindy太年轻不太成熟,也没关系,能有这样的passion能站出来,就比什么都可贵!

整理人:其实一些想法绝对应该让下一代华裔亚裔参政者了解:我们选择支持你并非因为赞同你的一些主张,相反我们是准备着选你上台后蒙受一些损失的,可能还是巨大的损失!但我们还是要在这里支持你,因为只有这样你才能慢慢了解我们,知道我们的苦痛与哀鸣,明白我们的诉求与渴望。我们在这里默默地支持你,并非是在等着你有一天能真正地和我们站在一起,即使牺牲一些自己的前途政治利益也在所不惜,而是因为这是你们将要生存的未来,不积极站出来则注定是没有未来的,我们完全衷心地希望你们能过得更好,也对你们有信心,能够慢慢发现并维护自己的利益。

群友: 1.支持下一代华裔是绝对正确。2.用我们的思想影响他们是不太可能的,恐怕只有他们来改变我们的观点。后浪推前浪。3. 党派和信仰是应该严肃考虑  4.我们要选的只是中国人? 还是能代表我们利益的,信仰相同的中国人?

群友: 你们太能聊了。不是已经 made points 了吗. 战略目标一致,各自使用喜欢战术就行了。社会问题没有最优解,选自己喜欢的方案就好。
群友: 扯了半天,大家赶紧多入籍,注册选民是王道
每次都积极参加投票才更是王道,光注册变成公民,不去投票有什么用

[群友意见:李林迪没有track record来证明她未来会为华裔利益。所以,我目前精神支持。当然,话说回来,如果将来她证明是一个值得大家信赖的人,俺也一定会全力支持她]
整理人:忽然觉得很奇怪,从什么时候开始我们的标准已经变成这个样子:没有证据表明值得信赖,所以我最多口头精神支持。 哎好长的一根井绳。。。 难道不应该是:没有证据表明不值得信赖,那么我们就应该多多支持!咱们不能因为Evan Low和Paul Fong就习惯性倾向于否认华裔参政人士啊,否则以后华裔谁还敢出来啊?换个角度说,允许咱们湾区的SVCA从倾向共和党的角度代表部分华人新移民,也就可以允许象Lindy这样的从倾向民主党那边代表华人新移民啊 ---- 不是说对她就有多大信心,至少是个可能性啊。
另外,华人在没有投票率的情况下,被背叛是没有多少代价的,只能怪自己群体不发声,没实力影响政局。现在能有新生代大陆出生的人站出来,咱们还是不要太挑剔了吧. 这玩意儿和宣传阵地同样都是我们不去占领就会被别人占领,而老指望别人帮我们毕竟不如指望更多华人自己争气选上去 --- 不过不管哪一个,多多参与投票都是根本。不参与不投票的,根本没资格抱怨。

[群友意见: 我又是another 想法。先信她一回。机不可失时不再来, You have nothing lost ]
整理人:有道理哦. 至于我自己,我并不是信她或者不信她,也不介意所谓初心能保留多久,我只知道华裔年轻人的热血和激情真的是需要大力鼓励和保护的,如果有这样现成的积极参与的标杆放在面前却不拿来给家里小朋友做榜样,告诉他们说,你看,这个姐姐能做到,我们其他华裔小朋友也能做到!将来却要去指着其他印度裔拉丁裔的候选人让他们学习?Lindy毕竟要更容易得多被我们小朋友们接受吧 (今晚讲话的两个小朋友都是很优秀的华裔高中生,都明确讲到他们觉得华裔从政本身就好难。。。)

整理人:撇开鼓励华裔下一代不谈,从技术或战术层面上看,去年我们认为加州议会力量严重失衡,必须要全力打破民主党超级多数,所以我们坚定支持Baker,哪怕当时她也毫无track of record! 与此有一些相似的是,目前国会参众两院都是共和党占上风,个人以为华裔或亚裔还是应该考虑两党力量适当均衡,并努力成为critical少数,而不是一心盼着共和党占到超级多数。 --- 这条在总统选举时并不适用哈。

【华人参政应该鼓励。去年罗德岛州长竞选,共和党华裔Allan Fung与对手选情很接近,却没有看到海培如此推动,鼓励华人参政热情】
整理人:海培支持谁不支持谁是他的选择,会受他自己政治倾向的很大影响,这点我们都明白。但究竟是不是海培支持的我们就该退后作壁上观呢?华人参政值得鼓励,下一代参政更值得鼓励,这种鼓励一定要和他们/她们的政治党派选择绑定吗?
【这就是取舍问题了。鼓励下一代参政,没准都鼓励到民主党那边去了,包括加州】
群友:做得灰常好.支持下一代是咱们这一代义不容辞的责任,所以行动上确实也应该是毫无保留的。刚才比较认真地看了看视频,唯一的感觉,就是以我这种中古董的眼光看,Lindy以及她的支持者海培先生形象,水平(言谈举止中流露出来的)实在是太需要提高了。个人感觉,咱们三谷新一代才俊中,再过几年历练,水平比Lindy高,以及支持他们的比海培先生水平高,应该不止是两个档次。
群友:那是俩码事。不能每次都要求人家热情。我们应该问的是support Lindy总的来说对华人是利多还是利少

【你的意思是民主党不会再搞SCA5了?不会再支持非法移民了?不会再支持男女同厕了?事实是,直到今天联邦范围内还在执行实际上的SCA5】
整理人:你说的sca5移民同厕的事儿俺们也明白,不过俺们和你的区别其实不在这点,而是当华裔下一代的政治选择和你的理念(好吧算你代表俺们华人利益)发生冲突的时候,你是否仍然选择鼓励支持下一代? 其实不矛盾啊,为什么你在坚定支持共和党的同时就不能也支持鼓励华裔下一代呢?
【所以有个取舍的问题,不是说支持下一代完全没有道理】
【选择与自己的利益对立的候选人也算是饮鸠止渴啊】
【现在废除联邦范围内SCA5的最大障碍,就是各级民主党官员,包括民主党总统和民主党国会】
【华人参政的目的是什么?难道不是为了华人的合法权益?为参政而参政,选上再多的与华裔利益对立的华裔政客又有什么意义?Evan low, Paul Fong 的教训还不够深刻吗?】
整理人:教训再深刻你也不能把下一代全都一棍子打死啊---已经把下一代比喻成毒药啦,说得不好听点儿,我怎么觉得美国政治生态系统本身不是这样容不得异己的啊
群友:不能用 Evan and Paul 否认华人参政。一个民族总有一些败类。关键时刻还是靠自己
【没有一棒打死,只是反驳那些是华人就要支持的言论】
整理人:你的意思基本可以概括为:Lindy作为民主党不可能代表华人利益。 ---- 俺猜对了吧,你就是担心这个群风向苗头不对,有被利用演变为”惟华人论“的危险。。。


整理人:群友转的谢滨写的豆腐块,里面有些内容值得大家一读:(声明本人并非同意文章所有观点,仅作推荐阅读而已)
”综上所述,第一,加州的“华裔代表不为华人说话”既不具有普遍性也不具有一贯性。 第二,要华裔民选代表为华人说话,那就拿出政治捐款和选票去支持他们,不要老是怪罪他们。 你没有选人家,或者没有捐款支持人家,就没有资格怪罪人家。 第三,华人要学会黑人的做法,敢于为华人民选代表冲锋陷阵,出事了兜起来。 这样华人民选代表才有底气和靠山,才能一心一意为华人办事。 另外,我坚决反对把加州的一些对华人民选代表的负面情绪带到全美国。 美国不等于加州。“
”万事起头难。 我理解诸位的担忧甚至愤怒。 但是我们除了继续努力和奋斗,又有别的choice吗? 没有。 我们华人在美国虽然有200多年的历史,但我们介入美国的政治生活其实也不过就是几十年前才开始。 真正的翻身还没有到来。 目前我们正处在一个转折点。 我们必须把足够的华人代表选进各级政府,我们必须提高我们的投票率,我们必须跟黑人那样学会抗争。 只有我们踏踏实实地为我们自己做很多事情,我们的地位才能跟黑人那样从根本上得到改观。 我们有很多现实问题要去解决,但如果美国华人不积极参政议政,我们什么问题都解决不了。 所以,放下争论,一起努力吧!“ 全文见 http://www.weidb.com/p27933

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关于民主党,共和党,理念,李林迪选举的微信群讨论记录 2015-10-05

【我们支持谁反对谁,不在于他们在议会是否多数,关键是他们的理念与我们是否相同。去年中美洲非法移民危机时,国会众议院通过了一个加速遣返非法移民的法案H.R.5230,投票结果是共和党议员222票支持,4票反对。民主党议员是1票支持,185票反对。如果一千一百万非法移民全部成为公民,加州民主党的议席将立刻超过三分之二。Sca5将瞬间成为现实。】
【把高科技移民与抽签移民挂钓,也是民主党的主流。 --赵美心带头封杀高科技绿卡提案】
理解你的意思。 但是如今华裔下一代被洗脑也好,天然年轻人就容易偏向于民主党也好,客观情况就是这样,不能因为现在台上民主党主流利益和我们不符,就不支持所有选择民主党路线的下一代吧?
【这是个困难的选择。在民主党占优的选区,我完全支持和我们理念相对接近的民主党候选人,比如Kansen Chu, Ted Lieu.】
所以你不支持新参政下一代在共和党占优或者力量接近的选区以民主党参选?
【这要具体分析双方人选。种族只是个tie breaker。共和党极端派我也反对,但这样的人很少。 @Nancy 川普敢指出好多政治上不正确的问题。只是他的方法不大可行】
【华人参政应该鼓励。去年罗德岛州长竞选,共和党华裔Allan Fung与对手选情很接近,却没有看到海培如此推动,鼓励华人参政热情】
海培支持谁不支持谁是他的选择,会受他自己政治倾向的很大影响,这点我们都明白。但究竟是不是海培支持的我们就该退后作壁上观呢?华人参政值得鼓励,下一代参政更值得鼓励,这种鼓励一定要和他们/她们的政治党派选择绑定吗?
【这就是取舍问题了。鼓励下一代参政,没准都鼓励到民主党那边去了,包括加州】
群友:做得灰常好.支持下一代是咱们这一代义不容辞的责任,所以行动上确实也应该是毫无保留的。刚才比较认真地看了看视频,唯一的感觉,就是以我这种中古董的眼光看,Lindy以及她的支持者海培先生形象,水平(言谈举止中流露出来的)实在是太需要提高了。个人感觉,咱们三谷新一代才俊中,再过几年历练,水平比Lindy高,以及支持他们的比海培先生水平高,应该不止是两个档次。
群友:那是俩码事。不能每次都要求人家热情。我们应该问的是support Lindy总的来说对华人是利多还是利少
【我个人以为绝对是弊多利少】
群友:如选了Lindy的对手 对华人有何好处?
【制止非法移民涌入】
群友:如果我看中了她的形象和体现出来的能力,我会义不容辞地主动支持她,利弊多少不是问题的中心
群友: 我们对自己人高要求,对外人过分感恩
【可以在初选中支持,但如果大选中有人支持,我也不会反对,但我自己不会支持】
【没有什么自己人外人,基本上看理念。大家都是美国人】
群友:什么是弊,什么是利,如果是将来时态现在说,可能不过是一种猜测
【这不是一两句话能说清楚的,有空慢慢聊】
群友:别忘了“事在人为”
【你要长期观看美国国会的表决记录就知道,重大问题投票基本上是按党派划线,没有什么“事在人为”】
忽然迷惑了一下--声明我绝不是要故意挑刺儿:你前面说“关键是他们的理念与我们是否相同”,又说“民主党占优选区完全支持和我们理念相对接近的民主党候选人”。能否理解为这就是从实际出发,即使共和党人理念更接近,只要确定赢不了,就转去支持相对接近的民主党候选人?
所以你寻求的是最大化的保护华裔亚裔利益,以实际利益为上,你并不是一心只看党派的啊。那么你如何确定Lindy不会象你选择支持的Kansen Chu和Ted Lieu那样呢?
【kansen 和Ted在民主党选区,这是关键。Lindy 要和他的共和党对手比理念。Kansen 和Ted只需要和民主党对手比。】
群友:咱们说好角度不同,事实上你说的党派Line,广义一点,不过就是美国社会两种观念大体上的Line,什么时候张什么时候驰,都会是实际社会发展趋势使然
【不对。种族AA,非法移民,两党的观点多年以来泾渭分明】
【你看加州的各种变态方案,基本上都是民主党作为】
我非常赞同你那句:我们对自己人高要求,对外人过分感恩。
看看高中生的发言,小朋友也提到,要是华人出来选个啥东西,别人总是说,oh, 一个chinese american要选啥啥啥, 可是拉丁裔黑人出来选就绝不会有人说。
群友:“变态”来形容,似乎有点过于主观
【我认为厕所法案,SCA5就是变态。德州民主党也在搞同厕法案】
群友:厕所法案我不认为是变态,有一定的合理性。AA也有它背后的一些争论之处和社会环境
【我看不出让一个男性进入女厕所有啥合理之处。@wangchun 如果合理,干嘛还分男女厕所】
【要是其他族裔的民主党到华裔这拉票拉钱我一样会说】
群友:比如说,非法移民也是和你我一样的人,这可是教皇的意思,同时教皇是坚持传统婚姻的
【SCA5的作者之一Lara 就是非法移民后代】
群友:这样发挥出身论似乎不是“政治正确”
。。。
请坚持讨论是否应该在国会议员选举中支持共和党还是支持华裔下一代,而不是加州民主党的变态法案,层面不同,具体问题不同,把加州的问题责任让Lindy背,合理么?
【联邦民主党和和加州民主党的理念基本相同】
Lindy昨天明确回答了关于男女同厕的问题
【国会确定非法移民,税法,国防,大法官人选确认等一系列任务】
群友:不能把民主党的罪孽加到华人民主党身上。我们要的是关健时刻帮华人说话的人
群友: 世界上最难统一的是思想,也不可能统一。可以合作的唯一方法就是共同利益。这里的讨论有些混乱。争之前,先表明自己看中的利益到底是什么?自己又是站在什么立场?  
即使联邦民主党和加州民主党理念基本相同,你仍然支持了Ted Lieu啊        
【问题是Ted 的初选对手更糟。大选中我没有支持他】
【民主党的罪孽当然要由所有民主党共同承担】
群友: 我们是美国人,更是华人。
【我正好相反:我们是华人,更是美国人。】
群友: 如果不是对华人only,不要过分要求华人议员。他们也要生存. 华人利益.
群友: 但事实是美国社会把我们看成中国人, 后才是美国人。
各族群利益客观存在,所以华裔美国人既是华人,又是美国人,没必要分先后轻重,一个血脉文化,一个法理社会,是不同方面的。
群友: (某位群友) 是共和党利益
【SCA5的投票是哪个党支持哪个党反对来着】
群友:我的意思是我们要以本族利益First
【所有保护非法移民的提案是哪个党支持哪个党反对来着】
【中小学生男女同厕法方案是哪个党支持哪个党反对来着】
你是担心俺们在鼓动“惟华人论”吧? 俺现在表个态:坚决反对惟华人论。但是我也反对“惟共和党论”和“惟反民主党论”
群友: 还提sca5,绑架华人思想,过时了。拿点新花样。你太小看同胞的智商了。
【你的意思是民主党不会再搞SCA5了?不会再支持非法移民了?不会再支持男女同厕了?事实是,直到今天联邦范围内还在执行实际上的SCA5】
你说的sca5移民同厕的事儿俺们也明白,不过俺们和你的区别其实不在这点,而是当华裔下一代的政治选择和你的理念(好吧算你代表俺们华人利益)发生冲突的时候,你是否仍然选择鼓励支持下一代? 其实不矛盾啊,为什么你在坚定支持共和党的同时就不能也支持鼓励华裔下一代呢?
【所以有个取舍的问题,不是说支持下一代完全没有道理】
抱歉啊,一看到你“取舍”,我就忍不住老想着“大义灭亲”这词儿
【选择与自己的利益对立的候选人也算是饮鸠止渴啊】
【现在废除联邦范围内SCA5的最大障碍,就是各级民主党官员,包括民主党总统和民主党国会】
群友:我不完全同意(某位群友)的说法。但sca5还没过时。 我去过bonilla的小范围见面会吗?她说民主党目前没提sca5是因为他们觉得票数不够。换言之,票数够了就重推sca5。
群友:男女同厕法案是我不喜欢的法案,也是我觉得民主党提案不合理的地方。你不要以偏概全。我是就事论事,不上当。
群友:是的,灭华人选共和党人,来个新招吧?选个共和党华裔上,一定是要选上啊。反sca5。
那么恐怕你只能对大部分华裔下一代参政者转身摇头说“No”了 因为投票率也和参政热情正相关啊,鼓励参政热情也可以增加投票率的。

群友: 在是否支持 Lindy 的问题上,偶们是不是应该超越党派,超越诉求,纯从鼓励二代小中从政,勇闯主流的勇气和姿态出发。我是铁杆 GOP, 但我今天支持她。相信这里很多人家里都有二代小中,她们中很多人,到2016, 2020, or 2024 都可以投票了,问问她们,是支持 D  还是 GOP? 我想95% 以上的答案可能是D, 不管我们多么不愿意啊,可这就是现实。她们中的人,很有可能就是下一个Lindy。 我们是支持鼓励还是反对? 我想,在没有更好的办法折中的境况下,我会选支持。与其放弃,不如支持她,至少偶们还有机会influence ta. [本帖被N>4位群友赞]

群友: (转贴了) http://www.weidb.com/p27933  谢滨论:全美国华人参政

如果是你住在Lindy的选区,会怎么做?你现在会不会捐款给那个共和党候选人?可能不会,因为对手有2m?或者会捐因为你知道有些华裔给Lindy捐了款说不定会改变局面? 至于我,即使我可能会投给共和党人,但我照样给Lindy捐款!---放心俺没有精神分裂。

“在没有更好的办法这种的境况下,我会选支持。与其放弃,不如支持她,至少偶们还有机会influnce 她" +1
...你前面转的谢滨写的豆腐块,里面有些内容值得大家一读:(声明本人并非同意文章所有观点,仅作推荐阅读而已)
”综上所述,第一,加州的“华裔代表不为华人说话”既不具有普遍性也不具有一贯性。 第二,要华裔民选代表为华人说话,那就拿出政治捐款和选票去支持他们,不要老是怪罪他们。 你没有选人家,或者没有捐款支持人家,就没有资格怪罪人家。 第三,华人要学会黑人的做法,敢于为华人民选代表冲锋陷阵,出事了兜起来。 这样华人民选代表才有底气和靠山,才能一心一意为华人办事。 另外,我坚决反对把加州的一些对华人民选代表的负面情绪带到全美国。 美国不等于加州。“
”万事起头难。 我理解诸位的担忧甚至愤怒。 但是我们除了继续努力和奋斗,又有别的choice吗? 没有。 我们华人在美国虽然有200多年的历史,但我们介入美国的政治生活其实也不过就是几十年前才开始。 真正的翻身还没有到来。 目前我们正处在一个转折点。 我们必须把足够的华人代表选进各级政府,我们必须提高我们的投票率,我们必须跟黑人那样学会抗争。 只有我们踏踏实实地为我们自己做很多事情,我们的地位才能跟黑人那样从根本上得到改观。 我们有很多现实问题要去解决,但如果美国华人不积极参政议政,我们什么问题都解决不了。 所以,放下争论,一起努力吧!“ 全文见 http://www.weidb.com/p27933

群友: 接受你的指正,对谢滨的文章我看法和你类似。
群友: 放下争论,一起努力!

【华人参政的目的是什么?难道不是为了华人的合法权益?为参政而参政,选上再多的与华裔利益对立的华裔政客又有什么意义?Evan low, Paul Fong 的教训还不够深刻吗?】
群友: 记得不知从哪里看到过一句话,叫做“下代是吾师”,我认为这句话本质上非常的对。很多情况下,我们有意无意地用我们自己目前的一些观点和思想去绑架或者封锁下一代,以为他们的未来就是我们自己目前的认知和认知的世界。其实,他们自己在成长的过程中自然会独立成形,并且整体上超过我们这一代,这点毫无疑问,这点从旧金山城里那些创业的年轻一代就可见一斑(很多在我们看起来就是“ridiculous")。所以对下一代只要有老老实实抬轿的态度就行了,没有必要怕这怕那的。其他的,他们自己以后会在自己的生活道路上自动选择成熟。整个华人社会也会因为他们比我们这一代更积极主动的参与与融入而进一步强大。

教训再深刻你也不能把下一代全都一棍子打死啊---已经把下一代比喻成毒药啦说得不好听点儿,我怎么觉得美国政治生态系统本身不是这样容不得异己的啊
群友:不能用 Evan and Paul 否认华人参政。一个民族总有一些败类。关键时刻还是靠自己
【没有一棒打死,只是反驳那些是华人就要支持的言论】
你的意思基本可以概括为:Lindy作为民主党不可能代表华人利益。 ---- 俺猜对了吧,你就是担心这个群风向苗头不对,有被利用演变为”惟华人论“的危险。。。

【请问这个群支持领Lindy 的人有多少看过她的政纲?又要多少听过她在T O C的对话?】
群友:你是指政治正确?

群友:这个谢滨文章我评论两句:基本是用实际利益(金钱+票 )影响议员的一种思维。 不否认现实中的确很常见。 可以探讨。 另一种低成本的选举方式是 看候选人的根本理念,符合的就支持,不符合的就不支持。两种候选人,哪种以后更可靠?大家应该不难看出。华人人少力薄,如果能运气好,碰到理念一样的,可以优先考虑,而且不论肤色。 实在没有理念一致的候选人,只好挥舞金钱+大棒,影响候选人决策,这种情况下,的确同一肤色的更容易影响 。
最后我的总结,参政可能还是可以优先考虑理念最符合华人利益的候选人。低成本,高可靠。 没有的话优先考虑同肤色的,容易影响。

你说的这些是具体选举的战术吧?不是华裔参政的大方向战略吧?
群友:评论文章而已

这个讨论开始朝着去年AD28区的模式进行么?选党还是选华人。。。去年我是支持Barry的
去年我选Barry的原因和今年觉得要鼓励支持Lindy的原因相似:有些热情值得保护而且必须要保护!相反,现在就坚定的把大部分下一代定义到对立面有啥好处?
【下一代如果都支持AA, 难道我们也应该跟着支持?】
你这就有点儿混淆了。我们有自己的选择和支持,可是没有下一代的积极参与是绝对没有未来的,华裔未来还是要靠他们。就像我说的,我可能投给共和党人,但一样支持Lindy给她捐款。
你还没回答我那个如果你住在Lindy选区会不会给共和党候选人捐款和原因的问题。
【去年我也支持Barry, 那是因为他和理念和我们接近,更重要的是为了打败他的竞争对手之一Evan Low】
下一代支持什么不是你能控制的,只能多接触影响,你能有这个觉悟反对AA,为啥就认为下一代将来一定不行?
【没有人知道,所以就是赌博】
既然你承认是赌博,那就意味着你也承认仍然有可能了。所以更不能放弃,即使无论我们再怎么努力也最后是赌博,接触影响也是努力的一部分啊
【问题是赌博是有代价的】
其实这些想法绝对应该让下一代华裔亚裔参政者了解:我们选择支持你并非因为赞同你的一些主张,相反我们是准备着选你上台后蒙受一些损失的,可能还是巨大的损失!但我们还是要在这里支持你,因为只有这样你才能慢慢了解我们,知道我们的苦痛与哀鸣,明白我们的诉求与渴望。我们在这里默默地支持你,并非是在等着你有一天能真正地和我们站在一起,即使牺牲一些自己的前途政治利益也在所不惜,而是因为这是你们将要生存的未来,不积极站出来则注定是没有未来的,我们完全衷心地希望你们能过得更好,也对你们有信心,能够慢慢发现并维护自己的利益。

群友: 支持不支持 lindy 的各种方式,都有理由,可以共存。
有坚决按选举标准衡量来定的,认为选举不是玩笑,因为如果成功会影响切身政策,只要候选就应该一个标准考研理念。看是否有利华人和美国长期。 而且鼓舞下一代不该局限肤色,任何肤色候选人都可以拿来激励娃娃。
另一种选择不太看重理念,认为鼓励华人参与选举是培养下一代。下一代选出来如何有利或者损害华人利益不论,可以以后慢慢影响。本身有年轻华人出来就是正面作用。 黄色面孔还是更容易产生共鸣。
自己选择,互相理解。

群友:套用最近很火的一本书: 从zero 到 1, (from zero to 1)的作者的话,如果一开始就把企业定位为要同xxx竞争, 这个企业注定不会成功哦。。。。
【我从一开始就反对“只要是华人不管政见就一定要支持”的论调,那时湾区还没有几个人知道Lindy】
群友: 如果有理念相同候选人就不用这么大的风险和投入了 又回到我评论谢滨文章的观点了。
因为赌博是有代价的,所以就索性拒绝赌博?你不能因为一个人选择的党派就决定对他/她关上门,这做法不合适。我们也没有说要惟华人论,你往上翻我们到底哪段支持惟华人论了?
【不是你,我了解你。但这里确实有惟华人论。 】
【你的理论有一定的合理性,我的目的是指出被很多人忽略的另一面】
俺只是想提醒你,万一哪天你家小朋友不开眼非要以民主党参选某公职,你这当爹的可咋办?我一直觉得要具体情况具体分析的,这过程中有不同意见也很正常
【我会说服我儿子不支持民主党】注:DVHS华裔高中生基本都支持民主党和sca5!大部分Berkeley/Princeton华裔学生都支持民主党

群友:SVCA 是有实力和规模的华人组织了,在一定程度上,也代表了新一华人融入主流的形象,也有很多资源,包括人力的,建议做一个符合‘华人利益"的长远策略,first priority, second priority....当前,很多人搞不清,什么是最优先的华人利益: 融入主流?还是看具体的政见,诉求?大家方向一致了,才会抱团,少分歧。。just my two cents......
【I'll write when I have time】
个人以为不同层面的优先级会有不同,而且不同情形下也会有权重变化,千万别想着要搞一个万应灵药式的哈
【完全同意】
群友:对啊,咱老祖宗的智慧,要以一不变应万变。

群友:本质回到娃娃教育问题,大部分华人只关心娃娃身体和学业,很少交流理念。加州公立学校受工会影响,教育内容偏一个方向。 想影响下一代的应该平时多交流,早交流。否则最后发现养了铁了心坑华人和美国利益的娃,再后悔就来不及了。
对的,这个必须要赞!按我看法,值得每天来群里发一遍,提醒我们这些忙于工作的不称职的爹妈!@liao

群友:很高兴有像您这样看重我们观点的朋友  我的前面三个帖子就是我的最近感受。 可以看看。最后一个帖子我觉得是关键,多和娃娃交流理念  以后推华人娃娃参选就顾忌很少了。
群友:华人估计最后都认同:选肤色一样+理念一样的候选人是利益最大化 ,所以两手都要抓,从小抓。

群友:怕什么怕?我现在最怕的是自己跟不上时代,而不是儿女以后咋样咋样,我咋觉得认为最不需要向后代“灌输”的,就是所谓理念,特别是一些所谓的政治理念呢?
那也不能因为现在这一代和我们理念不同就都放弃了吧
呃不是灌输,是交流,许多事情视野不同自然观点不同
群友: 很多所谓理念,其实就是一些偏见,或者具有偏见的成分
群友: 如果大家都不灌输,我没有意见。如果有一股势力在灌输,我们不作为。 还是风险大。
我真没觉得一定需要强灌输,要给孩子看到主流不怎么讲的那些真实。@liao @wangchun
群友:根源在与你觉得教育是否合适,如果觉得已经不偏不倚了,可以放手 如果觉得有偏颇,还是可以提醒父母选择干涉。或者有意识的继续放手。各种教育法都可以,父母选择。
群友:身教胜过语言
赞成!
群友:最后都是看概率了。就像讨论开车是否安全带一样,总可以找到不用也安全的例子。父母责任在于尽量提高娃娃健康全面发展的概率吧。

【转发美国最糟糕的工会http://www.city-journal.org/2012/22_2_california-teachers-association.html
【If you trust CTA, then you don't need to灌输】
从小长在红旗下,你的观念是爸妈灌输的还是自己后来形成的?
【我的观念是在充分了解各方观念后形成的。但不是每个人都这样】
那么,俺绝对相信未来下一代中也会有人走类似你的道路的。你不相信么
【我相信也可能有人走Evan Low的道路】
群友:概率,概率,最后在于提高有利事件发生的概率。
对于利益可能严重背离的下一代,放弃不是能提高有利事件发生概率的法子。

群友: 把利益不一致的华人后代送上高位又增加了什么概率呢
把目前利益不一致的华人后代送上高位,增加的是整个华人后代从政参政的热情和投票比例,也就是他们有更好的未来的概率。

群友:齐家,治国,平天下。。。如果有一天出了一位华人总统,他的诉求是要多交税,on the other side, pomotes 了 更多的华人融入主流, 支持还是反对呢?
【华人民主党总统的最大可能是提名支持AA的大法官,鼓励非法移民,就象Obama 最近签署的法令】

群友:大家讨论那么多。我也想扔两块砖。抛开今天我们讨论的具体某几个人。他们选上 vs没选上,区别大吗?未必。我们的真正问题是:作为一个族裔,怎样的down to the ground策略能更好更快地培养自己的代言人。这种策略其实不那么难,就是,每一个华裔达到一定比例的城市,发掘和培养能代表当地华裔利益的市议员,这些人中的一些人将来会更进一步,成为州议员,甚至国会议员。

群友:所以如果evan low,Paul F有希望竞选更高位置,我们助力?
昨晚俺的意思是:Lindy都还没啥能证明不可信赖的track of record呢,不应该从党派就对她关上大门。
绝非是说只要是个华人面孔,不管从前做过什么,都要支持他.

群友:说起概率,民主党捐客薛海培推举的Lindy将来为我们代言的概率不会太高。但我还是支持华人支持她,理由各位以上说明了。我自己会把有限的资源投给代表我们利益的侯选人,不论他/她是否长有一张华人的脸。

群友: 今天我们大家讨论的实际问题是:如果有一个候选人,她没有track of record。该不该支持她。第一类人认为,她是华裔,没有track of record,就不能预测她未来一定会有坏的record,所以要选她。第二类人认为,既然没有track of record,那我们就先看她的政党,如果她的政党是更靠近我们华裔的政党,那就选;否则不选。 本人是做股市风险预测模型的。如果把政党当做模型中的一个因子,把候选人当做一支IPO。第一类人认为,华裔IPO股票一般都是往上涨的跟市场关系很小,第二类人认为IPO股票可以用市场来做proxy。 那种模型好呢?统计上讲,第二种预测更准。
群友: 数量概率分析就对路了
群友: 整个市场是没有bias的,但候选人选择了政党是有biased,所以IPO的模型预测可以做得更精确
不要片面曲解。拿所谓概率说事儿就是企图用普遍规律取代个体差异!我看你们能这样归纳总结问题,背后的思路本身就说明你们压根就不指望华裔能产生自己的利益代言人,不管是我们这一代的利益还是将来子孙的利益!而我,仍然抱有希望。
群友:我觉得华人会产生代言人,但这些代言人代表的不一定是这些华人的利益,而是其他一些华人的利益,或者不是华人的利益
群友:你这帽子有点吓人。我重复我说的:华人估计最后都认同:选肤色一样+理念一样的候选人是利益最大化 ,所以两手都要抓,从小抓。
和我们的利益有冲突,这点我们从不否认。但是是否因为理念分歧就不支持他们参政,各位试想如果你家孩子想以民主党身份参选你会如何。
群友:其实大家没有必要在这事上debate, 没有答案的,没有谁的更准,谁的更符合华人利益统一答案。
群友:你真的应该考虑收回 这句话: “背后的思路本身就说明你们压根就不指望华裔能产生自己的利益代言人,不管是我们这一代的利益还是将来子孙的利益” 我们讨论的是不同方法,你来个我们根本就没有动机。这过火了。
没有各代华人的积极参与和投票,我们这些分析也好希望也好模型也好,统统都是无源之水无本之木

群友:华人积极参与很多种方式啊。 看理念长远也是啊。我都没否认看肤色参与的贡献。你来个不支持同一肤色就是动机不纯了。有点过火了。
群友:你说的对,我们没法预测李林迪这个particular IPO。但是,如果有够多的IPO,统计模型会比你的做法好
还不打算收回。因为是你们提出用简化的数理模型对待所有选举人,概率预测只会有单一结果,这样和唯一党论没啥区别。

群友:华人群很不一样。马来西亚的华人政治,也许就是今后美国华人政治的缩影。华人,团结就是力量。争吵不休,就会一事无成。

群友:follow your heart, 该谁谁,量力而为,Lindy 的事,不应该扯上evan lou.

群友:有人总结一些lindy的立场和观点吗?

群友:我们真太太理性了。给自己年青人机会去证明自己。不要把自己的小孩先打倒

群友:归根到了,我还是那句话。华裔和华裔候选人都从底层做起

群友: 数量模型可以改进啊。没有说这是最后模型,是说数量分析是个对路的途径。
你们的模型充其量预测的是一时的得失, 绝不是长远利益,我也不相信能有模型可靠地预测几十年的族群得失。
群友:你也是搞科研的吧。模型无穷种,有简单复杂,精确,模糊。。。。 华人中有用单一肤色定也是一种建模,就不允许其他复杂模型了?现有的所有选举策略都是可以用模型表示。
群友:我们需要的就是没有历史的IPO模型,当然是一时的。等有了trading history,那就不需要proxy了。
群友:既然大家都是有意无意用一个模型来决策判断,就不要贴标签人家的模型就是动机不纯了。还是建议你收回你的猜测动机的话, 不收回也没关系,以后可以见面慢慢聊
刚才我又想了一下, 我那样说不是很确切,可以有条件地收回。我觉得大家肯定都希望华裔能产生自己的族裔利益代言人,但我和你们的区别是:为了这个目的,我们应该支持哪怕利益暂时对立的下一代,而非痴等符合我们诉求的下一代自然产生。
群友:我们好战友,好说。战术讨论而已,战略目标一致

群友:只要有人华裔下一代出来从政就该支持特别是大陆背景的。万事都是变化的,有些观点会随着社会变化而改变, 其实社会发展不按照任何人的转移而改变,是社会需求,大众需求,反大众的需要用钱来买投票,适合大众的自然有分晓。呼吁国人团结,不管支持那个党派,鼓励下一代从政大方向不变
群友:可以接受不一样是一种素质,相对来讲,美国的体系还是宽容的,宽容,open mind,才能让我们华人往前
【按你的理论,我们应该支持Evan Low才对】

群友:是不是可以把2 个概念分开:1,支持华人融入主流,参政;2。选代表华人利益的参选人。这2 个概念在大多数情况下不冲突,在某些时候,冲突了,看自己的自身利益吧
群友:你分析得很对。是有两个事情。

群友:华裔在美的人口比率已经超过犹太人,而我们愿意从政的人却少之又少,凤毛麟角,如果国会参众两院能有更多的华裔,如果市级,州级有更多的华裔,将来就有了更好的发声的渠道,表达诉求也会更直接更容易。
群友:李安拍了断臂山,咱们不都是支持的吗! 章子怡演日本艺妓,很多人不也为她勇闯好莱坞而点赞么
群友:组织能力很重要。犹太人控制美国的经济命脉。用钱影响政治。
群友:华人把立法委员职位和政府管理职位混为一谈。其实鼓励华人竞选政府管理职位争议很小。  选有立法权的争议就大了,因为立法可能不利华人。需要权衡 。

群友:其实很简单,冲突的时候,每人按照内心去选,让选票自己来决定,其实谁也做不了主
群友:赞!

群友:最后我的总结,选举可能还是可以优先考虑理念最符合华人利益的候选人。低成本,高可靠。 没有的话优先考虑同肤色的,容易影响。

群友:团体的利益,高于个人的利益。华人要从政,参政,主政。首先要达到这个最基本的境界。

群友:当初George Yang代表我们华人参选加州副州长。在那种情况下,他成功胜选的概率有多大呢?我们心里都明白。但是我们都还是义无反顾地出钱出力支持了,为的就是凝聚我们的力量,为的就是鼓励我们华人的年轻从政人。现在林笛出来代表我们华人参选,为什么我们不能给予她同样的支持与鼓励呢?

群友:我的观点:只要是华人出来参政,我都高兴,无论是共和党还是民主党。至于选票,我会按自己的思想去投。请大家就别争了。
群友:同意!我的观点:只要是华人出来参政,我都高兴,无论是共和党还是民主党。至于选票,我会按自己的思想去投。?
群友:好选民。参政,不从政。

群友:具体支持谁,让每人自己做主吧,即使是华人,中国很大,每人背景不同,从政人员只需要表达自己的观点就可以了,让每人自己独立表决。我们中国人口多,更多人参与了,在社会上层更有机会保护华人利益。社会发展在不同的时期需要不同的政党来执政,从大方向来讲都是好的,我希望那个政党都有华裔

【George Yang是共和党,从第一天就反SCA5】
【不只是华人才能保护华人利益。加州参议院投票反对SCA5的,没有一个华人。相反所有的华人参议员都投票赞成SCA5】
群友:是的,还有一些其他族裔open mind的政员也能保护华人,我们将来也要有大爱

群友:看到同胞的智慧了吧。推荐优秀华人代表不是唯华人推崇。认可符合自己利益的政策无论哪个政党。每个人都有自己的权利坚持自己的观点。遵从自己内心。
【请简述一下Lindy 的政纲】
群友:不和你争,你自己说吧。
【这就是“同胞的智慧”】

群友:如果加州没有我们的华裔民主党议员,我们抗议SCA-5的声音未必会这么快地传达至民主党核心,SCA-5未必会这么快地被搁置,我们面对的将不得不是一场没有把握的持久抗议战。
群友:华裔议员刘云平因此受到党内西裔议员的排斥非难,难道这不足以给我们敲响警钟吗?这个警钟就是我们在两党内的力量太薄弱了,以至于受制于其他族裔的议员。如何培养我们自己的从政人是摆在我们面前的迫在眉睫的议题。
【如果任何一个华裔民主党参议员哪怕是不投票,SCA5都过不了参议院。而且华人在加州议会实力已经很雄厚了,比一比其他亚裔就知道了】

群友:华裔在加州议会力量是否雄厚,不应该是和其他亚裔比,而是和占主导力量的西裔比。在华裔议员被西裔议员挟持的情况下,华裔议员唯一能借助的反击力量就是我们华裔的抗议声浪,这就是我们面对SCA-5时的现实。如果没有我们华裔议员,换成其他族裔的民主党议员,SCA-5多半会被很快通过,尽管华裔的反对声浪非常高。我们在抗议时会想到我们的华裔议员,希望他们代表我们发声。为什么到了选举时我们要忘掉他们,甚至反对他们呢?
【你应该想想把华裔民主党议员换成共和党议员,SCA5会有什么样的结果。在民主党压倒优势的选区,我当然也支持合适的华裔候选人,比如Ted Lieu, Kansen Chu, 甚至David Chiu】
群友:如果他们都被换成其他族裔的民主党议员,他们会听你的抗议吗?你也许会抱怨他们为什么不一开始就否决议?,可你有没有想一想议会里的实际情形,站在他们的角度换位思考呢?为什么我们对自己族裔的议员要如此苛求呢?他们毕竟在最后一刻为我们发声并搁置议案了。
【please read my above comments要是共和党议员就不会在最后一刻发声了,而是一开始就发声了】
群友:你的想法未必切合实际。考虑到加州的人口比例和党派支持比例,把华裔民主党议员换成共和党议员不会增加共和党议员的总数。换句话说,只是把其他的共和党议员挤出议会换成华裔。民主党内将完全由西裔控制,SCA-5及类似法案将会畅通无阻。这对我们华裔其实是一个灾难。
【看不懂你的算术,把民主党议员换成共和党是如何将其他共和党挤出议会的。在民主党压倒优势的选区,我当然也支持合适的华裔候选人,比如Ted Lieu, Kansen Chu, 甚至David Chu】
唉好吧我来多嘴一句:你的意思是华人就算要抢新地盘也只该从民主党相对优势较弱的地区下手(优势太大就从了民主党,共和党优势则不该去捣乱),他的意思是既然民主党占优的地区选不上去共和党,那先头你说的把民主党华裔议员换成共和党华裔议员岂不是都只能在原来共和党占优或力量接近的地方折腾,并不会造成整体上民主党和共和党力量大改变。 所以在这个意思上,我觉得你并没能真正回答提出的問題
群友:加州目前的人口比例和党派支持比例基本上决定了两党在议会中的比例。在民主党占优的区域,让华裔代表共和党参选只意味着他们发声了但不会被选上。在共和党占优的区域,让华裔代表共和党参选只意味着以一个华裔共和党议员去取代另一个他裔共和党议员,对防止SCA-5及类似法案未必有实质帮助。
【关键在两党接近的选区,是华裔民主党,还是共和党。其他选区当然优先支持合适的华裔候选人】
所以你不但希望华裔下一代要参政,还得是共和党,还必须得是在两党力量接近的地区。。。。咱们扪心自问是不是对下一代要求太高了,除此之外都不用考虑支持保护他们的热情?
【AD25,AD17合适的华裔民主党我支持】
群友:现在我们欣慰地看到林笛代表我们华裔参选,就算你对支持她持保留态度,可也不必泼冷水或反对。对我们这里的大多数人来说,给出一张$100的捐款支票也不会是什么难事。
群友:U.S. House, Pennsylvania District 7 General Election, 2014PartyCandidateVote %Votes    RepublicanPatrick Meehan Incumbent62%145,869    DemocraticMary Ellen Balchunis38%89,256Total Votes235,125Source: Pennsylvania Department of State
我明白你在民主党占优时从民主党候选人中挑看得更顺眼的。可这恰恰说明你没指望这些区共和党能变天,所以正好说明你说的”假如这些民主党华裔议员变成共和党议员“是不现实的。 --- 只跟你争这一点,没别的
【海培曾经说过Lindy有40%的胜算 我当然是指接近区】
群友:Lindy the 选区一片红啊,人家小女孩出来选,你怕啥?多鼓励呗
【cook PVI even】
所以还是我前面说的:所以你不但希望华裔下一代要参政,还得是共和党,还必须得是在两党力量接近的地区。。。。咱们扪心自问是不是对下一代要求太高了,除此之外都不用考虑支持保护他们的热情
【AD25,AD17合适的华裔民主党我支持。AD55的华裔共和党我更支持。这都不是两党接近的选区】
群友:  海培的话就把堂堂 SVCA 吓到了。。。
【我什么时候成了SVCA的化身了】
所以你不但希望华裔下一代要参政,如果他是共和党,民主党占优的地方你不会支持他因为赢不了,如果他是民主党,你也不会支持他因为理念不合,除非他来自民主党占优区而且其他民主党候选人比他理念更不合。。。咱们扪心自问是不是对下一代要求太高了,除此之外都不用考虑支持保护他们的热情?
【 "如果他是共和党,民主党占优的地方你不会支持他因为赢不了"这句怎么来的?】
你说了民主党占优的地区就去支持民主党候选人中看着顺眼的啊
【我只说支持看着顺眼的华裔吧】
好吧,你的意思现在是你只支持下一代的共和党,如果民主党就得是在民主党占优区中显得顺眼。所以你还是对大部分乃至绝大部分下一代从政人士直接关上大门。
【恰恰相反,几乎所有的联邦和加州华裔现任议员都符合我的要求。当然Evan Low例外】
那么你还想要把加州华裔现任议员换为共和党?
【他们多数人在民主党优势选区,换不了】
如果符合你的要求,那就无法说明新生代会做得不符合你的要求啊
OK, 你承认那点不现实我就没啥要说的了。
既然你对现在这些华裔议员现状也有基于现实的满意,为何还是拒绝给年轻人以鼓励和机会?不太理解。
【我已经给了年轻人David Chiu, Ted Lieu机会】
【我是SVCA FB上第一个建议支持Ted Lieu选国会议员的】
【为支持Kansen Chu, 我和一个共和党支持者在FB上辩论了两天】

群友: 1.支持下一代华裔是绝对正确。2.用我们的思想影响他们是不太可能的,恐怕只有他们来改变我们的观点。后浪推前浪。3. 党派和信仰是应该严肃考虑  4.我们要选的只是中国人? 还是能代表我们利益的,信仰相同的中国人?

群友: 你们太能聊了。不是已经 made points 了吗. 战略目标一致,各自使用喜欢战术就行了。社会问题没有最优解,选自己喜欢的方案就好。
群友: 扯了半天,大家赶紧多入籍,注册选民是王道
每次都积极参加投票才更是王道,光注册变成公民,不去投票有什么用
群友:是啊,记得每次投票。现在入籍backlog 太长了,要等8,9个月。 找动手,才能有机会多投票。