Evergreen 成功反celluar tower经验谈 (于AD27群)Updated.
quanhe-984 11/26 12633
目前Cupertino和其他地方在反对拟建的celluar tower. 正好,我们Evergreen在之前有干过这个。是由我的哥们zhefeng (老和)领导的。Eva问起了我;我便来问问zhefeng.
我就先不编辑了,保持原汁原味。看能不能看懂。有问题就问啊。 ^_^
quanhe贺全 10:16 PM
@zhefeng 在吗? 上次notower, 有总结吗? 什么管用?
老和 10:17 PM
哪方面?
quanhe贺全 10:18 PM
反塔,如何成功的。
老和 10:21 PM
有很多因素
老和 10:21 PM
一个是在小学边上,反对的群众就多
quanhe贺全 10:21 PM
讲讲主要的,尤其最后导致成功的。
老和 10:22 PM
然后rose那时正好要竞选连任,她不想这事闹太大
老和 10:23 PM
具体她给Verizon施加了多少压力我们不知道。不过可能还是有影响的
quanhe贺全 10:23 PM
Rose施加了影响? 她如何施加的咧?
老和 10:23 PM
这些是客观的
老和 10:23 PM
我们不知道
老和 10:24 PM
猜测而已
quanhe贺全 10:24 PM
群众们做了些啥? 除了通过rose
老和 10:25 PM
主观上,我们做很多努力啦。凡是能想到的,都尽力去做
老和 10:25 PM
扫街
老和 10:25 PM
拉签名
老和 10:25 PM
拉群众去听证会
quanhe贺全 10:26 PM
签名给谁看?
老和 10:26 PM
找consultant了解cell信号到底是强是弱
老和 10:27 PM
我们自己也做了测试
老和 10:27 PM
签名给rose看
老和 10:27 PM
给planning commissioner看
老和 10:27 PM
给Verizon看
quanhe贺全 10:27 PM
居民区各个点的信号?
老和 10:28 PM
对,每条街每个block采样
老和 10:28 PM
咋了?
老和 10:29 PM
你们那儿要建塔?
quanhe贺全 10:29 PM
够强的话,就说明不用建了?
老和 10:29 PM
对
quanhe贺全 10:30 PM
两地在建,在反。Cupertino和Milpitas (还是Fremont?)
老和 10:30 PM
电信公司引用96年的一条法律,说不能以安全健康为由反对建塔
老和 10:31 PM
那条法律是针对cell信号说的。
quanhe贺全 10:31 PM
这个听说过。
老和 10:31 PM
就是说电信公司可以说cell信号不够强所以要建塔
老和 10:32 PM
但事实上现在cell信号都基本上够
老和 10:32 PM
电信公司建塔是要扩3g
quanhe贺全 10:32 PM
对,所以只能证明信号够强了,不用建了。
老和 10:33 PM
法律上没说3g不够可以作为理由建塔
quanhe贺全 10:33 PM
它可不提3g啊
老和 10:34 PM
所以只要能证明cell信号够强,建塔的理由就不充分
quanhe贺全 10:34 PM
合理
老和 10:34 PM
我们那时的网站还在run
quanhe贺全 10:34 PM
url
老和 10:35 PM
老和 10:36 PM
Rose当时安排了我们何Verizon见了面
quanhe贺全 10:37 PM
好,谢谢
老和 10:37 PM
还可以从zoning code的角度去看
quanhe贺全 10:38 PM
怎么挑战?
老和 10:38 PM
看那个地方的zoning code是否允许建塔
老和 10:38 PM
是否允许那个propose的高度
老和 10:38 PM
和周围的clearence距离够不够
quanhe贺全 10:39 PM
好
老和 10:40 PM
拉人去听证会很关键。只有挨家挨户敲门最有效果
quanhe贺全 10:40 PM
好。你有写文,整一篇什么反tower成功经验介绍吗?
老和 10:40 PM
没有
Susan 10:40 PM
@quanhe贺全 不是说选择后要休息一下吗. 怎么又开始忙起它区域的事情了[Chuckle]
quanhe贺全 10:41 PM
那是。敲门容易。
老和 10:41 PM
敲门难的。花精力。
quanhe贺全 10:42 PM
@Susan 我休息,不会去管。人问起咱这zhefeng的经验。[Grin]
quanhe贺全 10:42 PM
@zhefeng 人多,敲门不难的。
老和 10:42 PM
这种事要有一个核心团队
老和 10:43 PM
是个持久战,核心团队的人要能够坚持不放弃
quanhe贺全 10:43 PM
对。搞过campaign的都知道。[Grin]
老和 10:44 PM
我们那时能够一直坚持的就是小学附近的几家
Susan 10:44 PM
组建none profits organization 的事还等着你呢!只要把Rose办公室email给我们的表填上寄出去就可以了吧.
quanhe贺全 10:45 PM
人才还要多样。我这次的团队里人就挺强。
quanhe贺全 10:46 PM
@Susan 我没收到啊[Grin]
老和 10:46 PM
对,一两个人不够
Susan 10:47 PM
我已forwarded to you
quanhe贺全 10:48 PM
@Susan 好
quanhe贺全 10:49 PM
@zhefeng 前后花了多少功夫?
老和 10:49 PM
能力都有的。难得的是能够花精力进去。那时我们有一个小组,每周开会讨论。少的时候只有两三人。多的时候有七八人。
老和 10:49 PM
14个月
quanhe贺全 10:50 PM
为何要每周开会呢? action items列一下,分人做即可啊
老和 10:50 PM
有时候也没啥讨论,就很快散了。
老和 10:51 PM
不开会就lose momentem
quanhe贺全 10:51 PM
有道理
老和 10:52 PM
平时大家都很忙的
quanhe贺全 10:52 PM
有了微信好很多?
老和 10:52 PM
哈哈
老和 10:52 PM
那时还没有
老和 10:53 PM
开会当面讨论沟通容易些
quanhe贺全 10:53 PM
现在你评估,反还是值得的?
老和 10:54 PM
事后看,我觉得当时我们的例行会议还是非常有帮助的
老和 10:54 PM
当时我也觉得有些疲倦,有些不想开了
老和 10:54 PM
也没有做到每周开会
quanhe贺全 10:54 PM
对于房价的影响,只是用来鼓动大家出来?
老和 10:55 PM
但是我们尽力开会
quanhe贺全 10:56 PM
需要长期坚持,挺难的。着实不容易。
老和 10:56 PM
事到临头时,时间过得很快的。平时准备不充分,到时就想做的都来不及做
Susan 10:57 PM
@zhefeng 佩服!我十年前也反过. 也是挨家挨户敲门,收集了超过400份签名. 可果city参加决定性会议时只去了不到30人. 最后只是一票反对, 一票弃权通过了[Frown]
老和 10:57 PM
准备那个听证会花很多精力
老和 10:57 PM
不是一两个人能搞定的
老和 10:58 PM
我们的group还是比较给力[Grin]
quanhe贺全 10:58 PM
@zhefeng 赞[ThumbsUp]
老和 10:59 PM
我们搜集签名时扫过街,听证会前又扫一次街
quanhe贺全 10:59 PM
我来整理一下这个经验。[Smile]
老和 10:59 PM
quanhe贺全 11:00 PM
扫街,文宣,现在大家都有经验了
老和 11:00 PM
测试信号时把neighborhood每条街都走遍了
quanhe贺全 11:01 PM
测试信号用的什么设备?
老和 11:01 PM
我们还把听证会通知放到学校friday folder里
老和 11:02 PM
这是需要和学区申请的
老和 11:02 PM
要很早就申请
quanhe贺全 11:02 PM
对
老和 11:02 PM
测试就用iPhone
老和 11:02 PM
它有测试模式
quanhe贺全 11:02 PM
申请需多长时间?
老和 11:03 PM
提前一两个月吧
quanhe贺全 11:03 PM
怎么记录测试结果?
老和 11:03 PM
我们打印出地图
老和 11:04 PM
大概走十米采一次样
老和 11:04 PM
把数据标在地图上
老和 11:04 PM
用的iPad上的GPS软件
quanhe贺全 11:05 PM
没有自动的软件?
老和 11:05 PM
有更高级的测试软件。
老和 11:05 PM
很贵吧
老和 11:05 PM
我们没那个财力
quanhe贺全 11:05 PM
哦
老和 11:06 PM
我们找过contractor咨询
老和 11:06 PM
觉得太贵了
老和 11:06 PM
就自己测
quanhe贺全 11:06 PM
怎么让人承认你的测试结果?
老和 11:07 PM
反正想到什么就try。所以的这些都有可能是白做的。我们就是抱着死马当活马医的想法
老和 11:08 PM
iPhone上的测试模式还是比较准的
老和 11:08 PM
我们也不是做科学研究
quanhe贺全 11:09 PM
如果用业界公认的app, 那就比较好,VZ会承认
老和 11:09 PM
show一下我们的测试结果就达到我们目的了
老和 11:09 PM
他要想不承认可以有各种借口
quanhe贺全 11:09 PM
不然人可以说你这个不准确的
老和 11:10 PM
你搞不过他的
quanhe贺全 11:10 PM
所以,可能这一项是费了力,但不一定管用了的。
老和 11:10 PM
你就说我在这些地方都打过电话,通话质量都可以,就达到目的了
老和 11:11 PM
对,很多事都不一定有作用的
老和 11:11 PM
我们也没有更好的option
quanhe贺全 11:11 PM
只能是用来讲讲而已,不权威[Grin]
老和 11:12 PM
就是能做的就尽量做
quanhe贺全 11:12 PM
对
老和 11:12 PM
我们无论如何权威不过电信公司的
老和 11:13 PM
不要去跟它比权威
老和 11:13 PM
就草根做法
quanhe贺全 11:13 PM
用电信公司的相同的app, 就可以[Grin]
老和 11:13 PM
最后都是打电话的通话质量
老和 11:13 PM
他还有别的说法的
老和 11:14 PM
什么高峰时间就不够啦
老和 11:14 PM
在房间里也不够啦
老和 11:14 PM
等等
quanhe贺全 11:15 PM
那样下苦功,真到法官那,也就挣个同情分[Grin]
老和 11:15 PM
是的
老和 11:15 PM
这事没有法官的
老和 11:16 PM
城市计划委员会
quanhe贺全 11:16 PM
Rose之类的,算广义的法官
老和 11:17 PM
他们离法官远着呢。
Susan 11:18 PM
@zhefeng 最后是电话公司自己拆了还是被commissioner 否决了[Surprise]
quanhe贺全 11:18 PM
所以我说广义意义上的法官
老和 11:18 PM
还有说破坏美观是可以成立的理由
老和 11:18 PM
电话公司后来换了地方
quanhe贺全 11:19 PM
这个可有
老和 11:19 PM
一般说commissioner很少会反对。因为他们没有太多理由反对
老和 11:21 PM
总之是没有太多胜算的事。能让电话公司退一步的,都要有点运气。
老和 11:21 PM
这种背景下坚持就更不容易。
quanhe贺全 11:22 PM
commissioner只能讲zoning code吧?
quanhe贺全 11:22 PM
这种背景下坚持就更不容易。。。同意。
李斌 11:22 PM
我们这边无论是ATT还是Verizon,信号都很差。
老和 11:23 PM
当时如果Verizon继续和我们耗下去,我们感觉已经没啥办法了。再来一次听证会不会有那么多人去的
老和 11:23 PM
对,zoning code可以讲
老和 11:23 PM
美观也可以讲
quanhe贺全 11:23 PM
呵呵。VZ也耗不起了。
老和 11:24 PM
居民因健康原因反对理论上不能讲,但是有很大的同情分
老和 11:24 PM
反正这也不是法庭
老和 11:25 PM
居民就不管什么就只管讲
quanhe贺全 11:25 PM
对
老和 11:25 PM
博同情
quanhe贺全 11:26 PM
房价也可以讲?
老和 11:27 PM
房价也有人讲。很少
老和 11:27 PM
房价博不了同情
老和 11:27 PM
电话公司有很多证据说不影响房价
quanhe贺全 11:28 PM
没啥别的了吧?
老和 11:29 PM
好像没了
老和 11:29 PM
去那网站看看
quanhe贺全 11:29 PM
好的,谢谢。
老和 11:29 PM
上面有不少info
quanhe贺全 11:30 PM
好,有问题再问你。
quanhe贺全 11:30 PM
晚安。
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Some more updates:
杨军 11:43 AM
开始俺也以为ATT信号弱,后来换了智能手机,话音信号很好。
杨军 11:47 AM
当时那个女生化科学家研读了市政条款,发现VZ拟建的天线塔的高度超标,VZ遂从60尺降为42尺。这些在no-tower.org上都有记载。
quanhe贺全 11:47 AM
好
老和 11:52 AM
对,高度的下降可能让vz更有motivation寻找别的地方
老和 11:53 AM
他们后来放到一个商业建筑的顶上去了。高度更高
老和 11:53 AM
要仔细研读zonging code
Bingqing 12:05 PM
感觉最重要的是当时的听证会去了很多人,大家群情激奋,一个接一个,无法让规划委员会批准。其实从法律的角度,他们可以批准,但是反对声音太大,民愤太大,他们就说,Verizon 你再和居民商量一下。意思很清楚,他们不想得罪居民,Verizon就另想办法。Rose的作用不是直接反对,而是促成 Verizon和居民的见面会,我觉得还是要给她 credit
Bingqing 12:07 PM
当时找出的证据都不见得有从法律上推翻建塔的效力,但是群众发动得好,显示了力量,这个最重要
quanhe贺全 12:08 PM
这就是发声抗争的意义和作用所在。有些事,从法律上讲,可以做的。但为了顺应民意,人不做了。
Bingqing 12:09 PM
在听证会上,市府职员给规划委员会的建议,就是可以建应该建,这是法律上的意见,我认为是民意的充分表达,让事情逆转
Bingqing 12:10 PM
@quanhe 对
Bingqing 12:11 PM
说穿了,不闹就建了,闹得不厉害也建了,闹得厉害就不建了
Bingqing 12:13 PM
当然在听证会上以情理动之,也很重要,比如其他城市建塔之前的论证工作,为啥圣荷西没有之类的
Bingqing 12:14 PM
还有一些家长说,如果建塔就考虑搬家,有家长因为担心孩子而情绪激动落泪的
quanhe贺全 12:16 PM
我把你们这些加进文章里去。你们的名字我不隐掉,问题不大吧?
Bingqing 12:26 PM
@quanhe 好,我换了个化名[Grin]
Bingqing 12:29 PM
说到底是一系列参与者的利益考量。规划委员会的往往有继续从政的打算,如果反对人太多,他们不想投赞成票,以免把自己名声搞臭,影响以后参选。
Bingqing 12:32 PM
Verizon呢,如果市府不同意建,按照法律,他们可以去起诉 city, 但是他们以后还要和 city合作, 不想把关系搞僵, 于是就给规划委员会一个面子,另想办法。
Bingqing 12:33 PM
所以,只要居民好好闹一场,就成了中间的受益者
quanhe贺全 12:40 PM
好。
杨军 12:51 PM
在那之前,Almaden Valley也有类似事件,该地区有很senior的IBM科学家领头反对,动员居民,把它turn down了。当时那里的校区想拿手机通信公司的塔址租金,居民们就表示:我们可以捐给你校区这个钱,你们不要跟手机公司签约建塔,校区就退让了。
More Info: www.no-tower.org