略谈英美保守主义: 对美国社会的影响以及对中国对华人有何意义

天涯游子-1049  03/24   8407  
5.0/2 


[“一剑如故群第一次讲座]  

讲演者张洵Eric   

记录: Xinchuan
 
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感谢群主/Sushan的协调和支持)


(
讲演者2000年到Oklahoma州后接受基督教先从信仰上接受美国文化)
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当时社会角度上是非常激烈的民主派人士liberal, 但是后来逐渐转变倾向于保守主义发现是一个不同的价值体系和价值观)

 

  一大致介绍一下保守主义人口分布社会作用与基督教信仰的关系


 保守主义是一种价值观几个要素: 
 
保留传统, 反对变化, 传统最好, 是历史智慧结晶, 
 
支持个人权利和自由, 对政府公权深深不信任, 防民选政府如防贼  
 
政府是necessary evil
特别重视财产的所有权. 美国初期选取权
有机社会的概念 Organic Society  上帝创造的自然秩序, 人类只应适应而非试图改造, 才能有好的结果
对人性有本能的怀疑: 有罪, 有限
人必须服从自然秩序才能成功 --- 触动, 对比中国文化
 
强调社会秩序是自由的保证 --- 保守主义和无政府主义的区别
 
有限度支持国家, 有限的爱国主义和民族主义 政府是邪恶的但是有必要存在的
 
精英有正当的理由成为民众的领导者, 并非所有人这么认为, 反精英者也是保守主义的基石
 
美国保守主义--- 强调道德的重要性道德在社会环境中的关键作用 
 
 
美国 Russell Kirk 保守主义六信条
 1. 
超越性秩序  transcendental order  传统神圣的关联自然的规律
 2. 
对人类多样性和神秘感的叹服   传统基督教的神秘主义概念  人并未认识许多       上帝给人类的人士
 3. 
社会秩序与阶层体现了自然差异,  是正常现象不要试图均贫富
 4. 
财富与自由密不可分典型传统保守主义思想
 5. 
对习俗,约定传统和持之以恒有充分信心虽然对人性不信任
 6. 
任何创新必须与现有传统相关联   谨慎对待,  充分尊重政治价值观强调渐进      的过程
 
 
美国保守主义有很多种类型:  Tea Party, Libertarianisms (古典自由主义/自由意志主义), 小政府,很强的门罗主义特点),etc
 
 
可分为两大类
  
社会保守主义 (社会性价值观问题上传统犹太价值观反堕胎同性恋吸毒大麻十诫作为立法基础,支持公民持枪强烈反共产主义支持强大军事力量与海外军事介入
  
经济保守/自由主义 (减税降低政府开支反对政府干预和凯恩斯主义提倡传统勤劳价值观反对奥巴马医改公民道德观反对高福利支持自由贸易反对工会)
  
加上反对共产主义  ---> GOP三块意识形态基石

历史上美国保守主义来自英国17世纪的辉格党算现在的中间偏右支持共和主要的继承由共和党(Jefferson) 
当时北方共和党--- 经济保守主义为主与大企业和中产阶级联合;  民主党--- 产业工会   劳方与资方
南方---种族保守主义民主党为主白人至上观念只是少数人, WASP, 社会保守主义 ---> 共和党接手.  民主党--->自由派

传统保守主义社会观念相信上帝存在 1987->2012 民主党91% --> 77%  共和党91% --> 92% 
  
传统家庭观念反堕胎反同性恋的支持率  1987-2012  共和党92%-->88%     民主党86%--->60%

保守主义与基督教的关系   
    
保守主义支持率:  64%福音派基督徒, 25%非福音派基督徒, 16%的非基督徒, 4%的无神论者
 任何文化都出于宗教, 西方文明和基督教的分离是不可想象的否则必然衰落即使还能继续繁荣一段时间
 保守主义完全来自于基督教: 对神及宇宙秩序的敬畏 ----- 对人性的怀疑--- 人间没有好榜样 (中国传统存天理灭人欲王莽新朝人性可以改造? ) 
 对自由的呵护 --- 基督教是非常突出的维护 有脱离罪的自由有不犯罪的自由全新的定义  (记录者提问什么是罪) 
 对道德本源的理解 ----   道德来源于上帝   至高至善至真都来自上帝

   

   保守主义对美国的作用


. 促成美国的和谐和稳定: 至少比中国和谐得多可能也稳定得多的社会不是政府教育人民而是人民教育政府  道德教育由教会和家庭来做.  如果政府行为不轨  窃国窃钩否则全社会道德沦丧非常不稳定
. 阻止减缓科技进步对伦理社会造成的冲击   科学家不信仰基督教  保守力量减免了社会达尔文主义的危险干细胞争论保证社会能在理性基础上有协商和共识变而不乱
保证市场经济繁荣和人民的福祉 如果没有共和党议员天天辩论减税减开支不知美国将会变成什么样的一个负翁 
        
政府工程08年救市   对某些过度措施的压制,  包括政府关门对于社会导向的控制,对于通用公司注资和还款   压力和质疑的价值.
确保美国和西方自由世界的生命力和延续  
        
世界霸权? 假如冷战期间美国军事不保护全球自由世界另一边的世界扩张不可设想群里有共识
并非真的低福利, 65岁以上80%xx开支由政府负责
人道救援荣耀归于上帝而非政府     

美国民间救援力量对于汶川   美南卫理工会5000人的救援队和红十字会一样有力但更能提供从心理上属灵上的帮助  
促进美国非裔和其他少数族裔的政治进步和竞争力
        
少数族裔应自强提高竞争力达到合格公民水准    政府福利?  而非民主党的补偿和照顾   ACT33华裔孩子去州立非裔去十大名校
        
很多黑人孩子无父亲有些黑人男子不爱结婚靠生孩子拿社会救济  让他们没有竞争力,反而害了他们
        
共和党保守主义坚持美国有自己的文化要自强承担自己的责任少数族裔的政治进步和竞争力  
6.     
限制联邦政府权利维护公民权利

消极作用:  民粹主义, 08年的茶党说话无知浅薄的佩林有点反智;  向伊拉克出兵污点;与三K党, 白人至上奴隶制的联想; 造成对保守主义的负面看法
                  
 保守主义对中国的借鉴

                  
所谓三千年未有之大变局:  社会价值观的变化/完全更新
日积月累每个人
缺乏保守主义而导致的灾难比比皆是王莽新朝 -->民国的共产主义
如果能把基督教信仰和自由价值观的保留引进中国
儒家反对激进变革要求传统和克己复礼但是儒家不相信人有罪和有限害了它想象周朝井田等为理想社会
李约瑟程朱理学已经到了辩证唯物主义这种形态
民国知识分子接受了共产主义思想...... 要找一个人间天堂
儒家博爱是无本之源,  其保守主义的缺陷驱小恶招大恶
道家也有一部分
认识人性的有罪和有限--- 中国这边才有真正的希望
不是你为反对什么而战, 重要的是你为建立什么而战

 

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群友问题回答:

 

(1) 华裔文化和保守主义的共同点:
在美离婚率9%最低,人口只占1.%
工程师25%, 医生律师20%
族裔收入最高 (记录者提问比较了印度裔么?)


家庭价值观和家庭教育 
认为华裔知其然不知其所以然
比如离婚率低, 如果按美国文化生活, 可能离婚率高很多

 

(2) 新保守主义和旧保守主义的区别, 和发展情况: 谦虚地说了解不多
New Conservatism
现在已经不新了, 肯尼迪之后, 尼克松年代开始, 反对越战
登峰造极: 里根时代, 苏联的解体(星球大战计划拖垮), 经济政策, 政府盈余.  顶点
延续: 911 鹰派得到支持, 伊拉克入侵
认为新保守主义的存在是必要的, 要讲究策略. 
受挫: 大杀器证据是假的, 支持率低.
现在: ISIS, 再次冒头. 由国际事态表现

 

(3) 奥巴马下台后, 保守主义对中国政策的影响和变化
1. 
对中国的支持传统保守主义中的自由贸易, 用中国来制衡工会有利
2. 
对集权体制的坚决反对新保守主义如果和美国经济合作不理想中国社会出现动荡苗头则新保守主义可能会站到共和党台前不利

 

(4) 保守主义会变弱么? 中期选举, 共和党两院夺权, 保守主义回归的迹象

 

(5) 关于中国政府核心价值观是否保守主义---- 政府不可以站在道德高地本身即非保守主义言行不一

 

(6) 旧保守主义着眼美国本土?  新保守主义---大世界大未来?
觉得也没错,  从最早闭门的门罗主义到后来国际形势的变化而作的调整便是新.

 

(7) 保守主义在大学是否全军覆没:  不是有很多保守主义支持的思想库如芝加哥的经济学院
保守主义的传承比如Oklahoma州的Southern Methodists, 从教会体系对下一代和男性的培养传福音灌输保守主义价值观
 
(8) 
集体主义和自由主义:  中国在集体主义方面是反保守主义的 

 

(9) 保守主义基督教福音派圣公会长老会从前东岸新英格兰
    
(10) 
全球化中中共的困境中共企图用国际矛盾转移自己的困境将来可能会烧掉自己.

 

比如凯恩斯主义计划经济本身政治上是激进的

 

(13) 关于美国主要经济进步都在liberal地区比如硅谷boston. 当然保守方面也有不错势头北卡华盛顿德州
这有一些传统失业率和人口   2000-2010, 平均增长10%, liberal地区低于5%, 保守地区在20%以上
整体第一步经济发展然后才是科技发展科技是需要积累的相信未来二十年可能就不是这样.