南華早報: 周恩來侄女 - 反腐一定要進行到底才能有希望 （老虎）他本身都夠嗆，那他怎麼去反呢？那現在習近平的這種做法，我覺得是全國老百姓都是很歡迎的

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南華早報: 周恩來侄女 - 反腐一定要進行到底才能有希望 （老虎）他本身都夠嗆，那他怎麼去反呢？那現在習近平的這種做法，我覺得是全國老百姓都是很歡迎的

周恩來侄女周秉德近日受邀到香港宣傳由超藝理想文化學會出品及製作的《感恩東來愛香江》電視紀錄片。此片將會在10月中旬推廣至香港各大、中、小學及公益文化機構等播放。

本週一（9月8日），周秉德接受《南華早報》專訪，坦誠談及紅色後代、中興領袖、軍隊反腐、工資改革、外交政策、領導人紀念等問題，以下為專訪問答節錄。

問：怎麼看待紅色後代參與政治，紅色後代是不是應該更積極地參與到國家政治中去？

週：這個我覺得不應該強調。我覺得要看每個人自己的發展。看他本人的政治上的表現，思想上的品質，學識上的水平，綜合起來看，工作上的能力等。不一定強調是不是一定是“紅二代”或者是“紅三代”。我覺得不應該從這個角度考慮。主要是從他本人的人品，能力，專業特長來考慮參與到政治工作上去。我覺得這個是衡量。就是對人民有利。他要做的事情是對人民有利的，對國家有利的，而不是從“紅二代”不“紅二代”來考慮，從背景來考慮。

家族背景影響力當然是存在的。就是因為存在所以才有這種什麼“官二代”、“紅二代”、“紅三代”的說法。如果沒有這個影響，也沒有這個詞兒出來。這個詞兒就是這麼來的。就是在社會上有這種現實的狀況，特別是什麼“我爸是李剛”這種。就是因為有這樣的現象才出現這樣的詞語。以前哪裡聽到過。所以是有這種現像出現的。這個現像其實是不正常的，也是不正確的。

（家族背景影響）已經是社會上存在的現象了，但是並不是正確的，進步的。實際上是一種思想的退步，社會的退步。

（周恩來曾明確反對親屬和後輩享有特權）只有周恩來說這個話，很少有人這麼說，不但不這麼說，而且還使勁兒地讓自己的孩子全都安排地高高在上，個高官厚祿，想方設法要把孩子全都搞起來。有的是先讓孩子賺大錢，然後再去做高職。這種現像已經變成這種社會現實了。反正不是社會的進步。

問：怎麼看待習近平被形容成“中興領袖”？

週：現在有了新的起色。過去總說反腐，越反越腐，越來越厲害。大老虎那麼多。以前只是口頭上這麼說，但是沒有真正去反。甚至於（老虎）他本身都夠嗆，那他怎麼去反呢？那現在習近平的這種做法，我覺得是全國老百姓都是很歡迎的。

那肯定有（阻力）啊。他所整的那些個利益集團，對象肯定不高興啊，會設各種阻力。當然老百姓都希望他能夠一直進行到底。他如果不進行到底我們的國家就很沒有希望了。他一定要進行到底才能夠有希望。

問：關於目前出現的一系列“新常態”現象，比如大幅削減福利，薪酬體制改革，反腐打老虎等，您怎麼看？

新常態是正常的。原來我們在工作的時候就沒有過這些事情（比如中秋發月餅）。什麼叫慣例？就是最近這些年，太注重所謂的福利，其實就是給每個人增加些利益啊等等。那還是利益至上的觀念。

我們在年輕的時候從來沒有過這種事兒。我們的慣例是從來沒有的，自己過自己的節，哪有這種事情。這就是後來不正常的慣例。這就是太注重利益了，個人的利益。反而越這樣做，大家越重視個人的利益。這個不是正常社會應該有的。

週：您怎麼看現在反腐的力度？

這個我不好講。反正就是把個人的利益不應該放在最重要的位置。不要把豪華，講究放在最前面，去追求奢華。我是非常反對奢華。

比如現在電視台主持人，一套一套衣服得換，甚至於男人都要把衣服搞得千奇百怪的，好像這樣能吸引眼球。但是我看在迪斯尼，他們在過聖誕節在遊行的時候，主持人就是平常的T恤衫。但是他把節目搞得很好。他是給觀眾看的節目，而不是主持人的這麼漂亮，打扮。主持人是配角，不應該作為主角的。結果這個主持人搞得花里胡哨的，我覺得很沒有意思。

我覺得讓社會都跟著去追去奢華。因為你作為電視來講的話，電視的影響是很大的。那電視就應該去提倡儉樸而不是奢華。而國內那麼多電視台都搞得那麼奢華，這個是對我們社會是背道而馳的。對習提出的八項規定是相反的。我們現在在各方面都應該提倡儉樸。

國家再富有，我們還沒有到富有的程度，雖然說產量是世界第二。但是你說人均呢，差的遠了。我們現在不要認為自己已經是一個強國了，一個富國了，我們差的遠呢。所以我們還是應該要大量的，大力的提倡儉樸，要儉樸地建國，把國家真正地建立強大。不要以為現在已經強大了。我覺得我們現在過於膨脹了思想上的膨脹。實際上我們還沒有那麼強。我們一想到人均就差得太遠太遠。

而且我很印象深刻的，比如普京去美國，奧巴馬就跟他到普通的麥當勞吃飯，後來再一看，就街邊，街邊店，就是旁邊一個小桌子，兩個人就吃著然後談一些國家大事。這才叫為人民啊，不追求，不擺架子，不是去講究奢華什麼的。

你自己講要為人民服務，而實際上你都是這麼的高高在上脫離群眾，那服啥務啊？都是人民為你服務。那樣就不行了。

所以我覺得我們應該從實際工作中，不能從口頭上。為人民服務要在實際行動中，我覺得這點上很重要。

問：有說法說反腐有負面影響，比如經濟發展上，甚至在維護穩定上，您怎麼看？

週：我跟你說啊，你要是自己不把自己的行為做好的話啊，那不可能去穩定的。維穩啊，首先要自己行的端、行的正，人民才能夠穩定。人家也就不會去搞這種各種各樣的上訪啊。

上行下效是很重要的。為什麼層層官員都有這種現象？因為你上面也是這樣的。人家怎麼不知道。沒有不透風的牆。既然你這樣做，我也這樣做。幹嘛我不去撈啊，我也有這個職位和權利，幹嘛不去效仿。他就可以這樣做了。所以一定要上行下效。實際就是自己做的不好，當然就會這樣了。

我就是總的來講我就是反對奢侈，腐化，墮落。

問：現在公務員有抱怨工資低的問題，您怎麼看？

週：反正我們工作那個時候就是最低的，而且就是本本分分的工資，不是這樣外快、那樣外快。我就是在80年代的時候，我是一個單位的人事處長，已經有送禮的現象了。

那個時候我接受轉業軍人。那個人我已經同意他進來了，那人家就拿了一兜水果，一定拿走。 80年代已經有人有這種問題了。那我一定要（他）拿走。

我在中新社的時候，我是管房子的。房子全都發出去了，我就沒有申請。我就沒有考慮我有雙胞胎的孫子會長大，房子會不夠。我公公自己又一套房子，是他自己後來工作的房子。後來他去世了，婆婆還在，我還有一對兒子，雙胞胎孫子。但是我全都分出去了，我自己根本沒有留。我自己現在就沒有房。

有權的時候不要房子，沒有申請。我用的老人的。等我沒有權的時候，孩子長大了，怎麼辦，擠得要命。現在我兒子回來，客廳沙發，變成沙發床，拉出來用……就是這樣。我自己根本就沒有要福利分房。我覺得應該先跟別人解決。

我不曉得他們怎麼抱怨（工資），我反正拿的我的退休金，就那麼一點點就好了，反正夠吃夠穿就可以了。我覺得這個錢。我就奇怪要這麼多做什麼用？死的時候能帶走嗎？到天堂能用麼？他到不了天堂啊，這樣的人只能下地獄。這種人，我就奇怪那這麼多，幹什麼啊？做什麼用啊？我就夠吃夠穿就可以了。

問：怎麼看待軍隊腐敗？

週：軍隊腐敗是國家的災難。軍隊應該是保衛國家、人民。不僅是上億啊，是多少多少億啊。這個太可怕了。這個就是我們國家的蛀蟲了，不是長城了。

我很感謝劉源。我覺得劉源很勇敢的，就是應該這樣揭露。據說，我在網上看到，他介入以後很危險，幾次遭到暗殺，這種現象。只有他們被說了以後被整出來，他們才能被挖掘出來。所以我覺得劉源很勇敢，也是為國家立功了。我本身也很欽佩他。

問：從周恩來開始，中國一直秉持和平外交的政策，韜光養晦，您如何看待現在在外交上表現得更加強硬的中國？

週：當時和現在不一樣了啊。現在我們應該這樣（強硬）啊。因為我們碰到了新的問題。韜光養晦的時候我們還沒有碰到這樣的狀況。現在人家來欺負到我們門口，我們幹嘛還那樣呢。我們家的東西你不能隨便來拿啊。我們自己的財產，自個兒的領土，那是不能夠讓他們隨便奪取的。原來他們沒有去來拿，那個時候我們可以不去。

其實還是美國人在那挑唆的嘛。沒有美國人的挑唆、支持，他們誰敢對我們這樣。所以這樣的話呢，你說越南、菲律賓，那麼小的地方，那麼小的力量，你說你敢跟我們挑釁，你敢么？

先在呢就是曉得那邊有石油啊，有資源啊它想要用，美國人又這麼想挑它，支持它，當然我們不能那麼客氣了。我們現在應該是要強硬起來才行。但是呢，我們是希望可以和平地解決。不希望動武，也不希望打第一槍，但是我們要有這種準備。他們要是真的動武的話，我們也不能就讓他白白佔領。我們也要捍衛自己的利益。

問：您覺得老一輩革命家的紀念活動應該如何舉辦？

週：不管紀念哪一位，要實事求是。一就是一，二就是二。他的功績應該肯定。他的不足，我們可以不去談，但是不要編造。這個我覺得實事求是最重要的。歷史應該尊重事實。

週總理肯定是實事求是的紀念，不會給他莫須有的內容。歷史一定要實事求是。如果沒有實事求是的話，歷史就不是歷史。司馬遷之所以被大家所推崇，他後來被閹割，他都要堅持，這才叫歷史。

紀念當然整個都要儉樸。