我的事奉理念 （访谈记录）
刘孝栋牧师-102101 05/28 35674.0/1
聖地牙哥中區主恩堂劉孝棟牧師訪談報告栗國基 5/28/2016
1. 問題：請問你當初是如何走上全職事奉這條路？神當時給你的呼召是什麼？
我信主後就有一個服事主的心志，但是一直沒有清楚的呼召。我的妻子先得了清楚的呼召，走上全職事奉這條路，那時我以為神不要我全職事奉。後來看到一位長老具有傳道人的品質，卻是帶職事奉，因此我想若神沒有呼召我全職事奉，我就一直裝備我自己，打算走帶職事奉這條路。2002年遇到公司裁員，失掉了工作; 去巴黎做事先安排的旅遊時，神用申命記18：7節告訴我，若有人一心要服事我，就可以來事奉我，這「可以」兩個字就跳出來，感受到那呼召很強烈，但卻沒有從妻子與牧師來的印證。過了幾個星期，那感動仍然存在，但卻不清楚何時應該出來全時間事奉。2003年初, 教會要植堂，給了我一個機會去負責這件事。當時的打算是再做一年的工作後，才去服事神。沒想到在新堂開始的前一個星期，我又失掉了工作，當時感到很困惑，以為這工作可維持一年，沒想到三個月後，神就讓這工作結束。
在失業的痛苦中我向神禱告，神問了我三個問題，第一是你為什麼還要再工作一年。我的回答是神學院的學費很貴，我必須要存一些錢。第二是你將來是否需要靠我來供應你生活所需。我說這是理所當然的，做工的得工價，你當然需要供應我。神接著問我第三個問題，你想我會在乎多供應你九個月？接著我的眼淚就掉下來，其實回頭看，我想再多做一年的工作是想要靠自己存錢。可是神說我不在乎多供應你九個月，你應該依靠我，這是我的時間。那時我清楚知道神呼召我全時間事奉的時候已到了，所以當新堂一開始的時候，我便放下了工作，全時間開始服事神。在我開始全職事奉的時候，我並沒有一個特別的服事方向，但負責植堂事工，讓我看到自己的服事方向在於牧養, 教導、傳福音和門徒訓練。
2. 問題：在起初蒙召時，你對牧師這個事奉角色的認知與期待是什麼？對照現在的了解與期待，這中間的落差是什麼？
我想我很幸運，當初和現在之間的認知與期待並沒有很大的落差，我認為牧師的角色就是成全聖徒、各盡其職、建立基督的身體，牧師不是去做所有的事，乃是裝備信徒，使他們能服事神。我在教會中也看到牧師各樣的事奉，對牧師的角色已經有相當程度的了解。有些牧師是去一個陌生的環境服事，我是與一群已經認識的同工去植堂，他們對我沒有特別的期待，我們一起成長，這是我相當幸運的地方。
3. 問題：身為教會牧師最困難的地方在那裡？你如何克服這個困難？
最困難的地方是自己的突破與成長，當面臨各式各樣的困難時，內心的掙扎是最大的挑戰。有一年，有幾個教會的重要同工，因著一些與其他同工之間的磨擦，威脅要離開教會。這些同工在教會的金錢奉獻和事工上擔負很大的責任，我心裡很害怕，想要妥協。那時，神光照我. 我馬上跪下來認罪禱告說:「主阿！求你不讓我在害怕中做決定」。當我突破心中這個困難後，從此我就沒有再害怕過什麼，我只怕得罪神。對我而言，最大的困難在裏面而不是外面。
4. 問題：你在過去的事奉中是否曾經感到灰心、挫折過，你如何面對這情緒？
挫折一定有，但沒有灰心，我在服事中，心中一直有喜樂。在過去的十年與妻子一直同心合意的服事。挫折的是看到弟兄姊妹成長的太慢，擺上許多，但果效卻很不是很好。當年那些重要同工的離開對我確實造成一些衝擊，但他們離開後，感謝神，靠著神，我看到其他同工的成長，教會的人數也從減少到再次增加。所以當再面對這情緒時，只有靠著神走過去。
5. 問題：你如何衡量你所帶領的教會是否健康？
我看的是弟兄姊妹對神的話語是否有渴慕，他們是否彼此相愛，對傳福音是否有興趣，在服事時是否有抱怨。我看到中區同工服事是出於甘心樂意，有從神而來的喜悅，做的不累，也感受到神的同在，不是因著責任而服事，這是一個蠻健康的情形。當教會健康時，縱使我們仍然有很多的缺點，成長乃是必然的結果。奉獻也是一個指標，但人數和奉獻其實是教會健康的結果。還有就是一直有新的同工自然產生，也許在同工的訓練和栽培上我們可以可以做的更好，但我更高興看到有弟兄姊妹主動出來服事神，這也代表著一個健康的教會。
6. 問題：你的教會治理哲學是什麼？你認為牧師最重要的角色與任務是什麼？
教會應該是一個家，但經過裝備以後又像是一個國，可以為神爭戰。至於教會的治理哲學，就是耶穌基督的三個職份，君王、祭司、先知。這意謂著教會的治理需要有管理方面就是君王、有禱告和關顧方面這是祭司，和教導方面也就是先知。這三方面是教會的支柱，都必須建立起一個基本的成熟度，缺一不可。牧者必須能看到自己不足之處，找到與自己不同的同工團隊，來建立起這三根教會最基本的支柱。牧師必須依靠同工團隊才能突破教會成長的瓶頸，若只靠牧師一個人，牧師本身就變成了成長的瓶頸。
7. 問題：你認為教會興旺、衰微的關鍵在那裏？當你回頭看中區在過去十年的改變，你認為什麼地方我們做對了？什麼地方我們可以做的更好？在未來的十年，中區應往何處走？
我認為教會興旺、衰微的關鍵在於領袖，牧師是否有平衡的裝備，他是否認識到團隊工作的重要。一個牧者靠一己之力，最多只能帶領一個有五十人的教會，能力強的牧師最多也只能帶領一個八十人的教會，要再成長就必須依靠一個好的同工團隊，我們必須問主的心意是什麼？祂現在正在做什麼？聖經講的很清楚，神的大使命和大誡命就是我們的異象。
做對的是成全聖徒、各盡其職、牧者能看到自己不足的地方、有一個很好的團隊來幫助他。另外我們沒有傳統的包袱，能有一些突破性的思維與作法，在聖經和聖靈上有一個平衡的認識，這是我們蒙福的地方。至於可以做的更好的是更有系統的訓練，來培養新一代的同工。對於未來的十年，我的盼望是讓教會能成為一個宣教的教會，這個宣教不只是到遠地去宣教，也包括在本地的福音事工，教會已經到了一個階段，必須更加注意社區事工方面。
8. 問題：對將來要走上全職事奉這條路，並成為教會領袖的人，你有何忠告與勉勵？
對未來成為教會牧者的人，我的忠告如前所述，在成全聖徒、各盡其職、建立基督的身體這三方面來裝備自己，也要有一個謙卑的心，看到自己的弱點時，能夠去找與自己不同的人來幫助自己。做為一個領袖，我們很容易用與我們一樣的人，一個好的團隊其實必須要有不同的人，傳道人必須要有雅量。還有就是有一個為父的心，看到弟兄姊妹時，不只是想到如何用他們，而是如何培養他們使他們成長，當你有一個為父的心時，別人會感受到。
教會所服事的對象是人，幫助弟兄姊妹成長就是我們的事工，一個牧者必須把焦點放在人身上而不是事情本身。最後我的勉勵就是像天父一樣，有一個為父的心，愛護群羊。
